Тонкая настройка ГБО 4 поколения с помощью OBD адаптера\сканера.

[Almaz]

Не секрет, что многие установщики ГБО ограничиваются автонастройкой, позволяющей сделать карту ГБО очень и очень приблизительной.


для примера и понимания что такое карта:

Карта ОМВЛ



Карта Ловато


Карта - основная таблица настроек ГБО, диктующая газомозгу на сколько в соотношении к времени открытия бензофорсунки, открыть газфорсунку.
При езде на газе все равно всем управляет бензоЭБУ, а роль газЭБУ сводится только к пересчету времени открытия Г.форсунки относительно, диктуемого времени открытия Б.форсунки. Значения на рисунках это проценты открытия газовой форсунки относительно времени открытия бензиновой в данный момент. По оси Х - обороты, по оси Y - нагрузка\время открытия бензиновой форсунки (например без нагрузки на 2000об топлива надо мало и форсунка открывается на 2мсек, а при полной нагрузке она льет бензин в течение уже 12мсек и более).

Т.е. образно мы едем на газе - бензиновый ЭБУ видит нагрузку и дает команду открыть форсунку на 8мсек, сигнал перехватывается газовым ЭБУ, пересчитывается и газовая форсунка в соответсвии с таблицей (картой) открывается на значение, соответствующее эквивалентному количеству топлива так, если бы мы ехали на бензине.

Итак, при настройке ГБО нам нужно вывести значения на ВСЕЙ ПЛОСКОСТИ карты таким образом, чтобы бензоЭБУ не видел отличия в работе на газе от работы на бензине. Т.е. сигналы с лямбды, датчика детонации и прочих датчиков не отличались от сигналов при работе на бензине. Автонастройка позволяет это сделать только на ХХ, а остальная карта расчитывается условно-приблизительно

Поскольку бензоЭБУ достаточно гибкое и трудолюбивое "сусчество", то все ошибки\лень установщиков, он старается снивелировать путем бОльшего\меньшего времени открытия форсунки с помощью показателя "Долговременная\кратковременная коррекция топлива" LTFT (Long Term Fuel Trim)\STFT (Short Term Fuel Trim.
Т.е. если датчик кислорода сигнализирует о слишком богатой смеси на оборотах Х и нагрузке Y, бензоЭБУ "прижимает форсунку" и не дает вылить топливо просто так без достаточного количества кислорода. И наоборот, при бедной, увеличивает время открытия.

Поскольку оперировать ЭБУ может только значениями +\-25%, то при работе на смеси, которую он не может "поправить" в течение некоторого времени, выбрасывается ЧЕК со значением P0171 - бедная смесь или P0172 - богатая.

НО! Уменьшение значений всей карты (обеднение) или увеличение (обогащение) зачастую не приводят к нужному результату. Поскольку часто необходимо одну зону карты "обогатить", а другую "обеднить".

Для примера моя карта ДО регулировки


и ПОСЛЕ



Видно, что некоторые значения увеличились, некоторые, напротив, уменьшились.

Теперь переходим к тому КАК ЭТО СДЕЛАТЬ.

А сделать это проще простого. Здесь хочу сказать отдельно СПАСИБО и выразить огромный РЕСПЕКТ ЭДУАРДУ направившему на путь истинный.

Приобретаем ОБД адаптер (блютус или проводной) с ебэя\китайщины за 400-500 рублей или тут все тоже самое, но рублей за 1000

Далее, если есть смартфон на андроиде, устанавливаем беспланую программу TORQUE https://play.google.com/store/apps/details?...cnF1ZWZyZWUiXQ.. (По яблокофонам и IBM-совместимым ( ) компам не подскажу программу, но их море, гугл в помощь)
подключаемся и ищем среди прочих параметр Долговременная балансировка топлива банк 1 (Долговременная коррекция топлива) - если двигатель V-образный, то будет еще и банк2 (2-я голова).

Это значение на которое ЭБУ старается уменьшить\увеличить время открытия форсунки в данный момент. В идеале оно должно быть 0 (смесь идеальная, корректировать нечего), но поскольку, идеал это фикция, нужно привести его хотя бы к +/- 5-7 путем корректировки карты ГБО.

В результате получаем правильную смесь на всех режимах работы и "успокоившийся" ЭБУ, который не старается то обогатить смесь, то обеднить в течение нескольких секунд. А у меня так и было до регулировки - в зоне без нагрузки смесь была слишком бедной, в зоне с нагрузкой - богатой. Это видно на примере карт ДО\ПОСЛЕ выше.


Регулировку разумеется безопаснее делать вдвоем - один за рулем выходит на разные режимы, другой отслеживает LTFT на этих режимах и вносит коррективы, но при некоторой сноровке, можно сделать и самому (Эдуард и я тому пример).
Кратковременная коррекция не так важна, но основываясь на ее показателях, можно увидеть как корректируется смесь в данный момент. Если на протяжении определенного времени кратковременная коррекция держится в плюс или минус, ЭБУ вносит корректировки в долговременную.

Эффект от настройки наступит не сразу, поскольку ЭБУ должен будет заново адаптироваться.

Букав многа, старался предельно разжевать.... Кто дочитал - молодец :tebe_tsveti:

PS более современные системы ГБО со встроенной системой OBD коррекцией сами могут отслеживать этот показатель и саморегулироваться. Но проконтролировать все же стоит, поскольку самокоррекция у газоЭБУ, как и у бензоЭБУ имеет свои пределы.
PPS как подключить ноутбук к ГБО для правки настроек, я думаю, стоит искать на профильных форумах http://propan.ru/forum/viewforum.php?f=11 или http://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php?f=44 или https://www.google.com/webhp?hl=ru&tab=...280&bih=857

[advokat86]

Almaz, молодец, нужная тема

[andreypav]

Вот именно вот этим я и занимаюсь уже около месяца.
Вопрос только в том, что машина все равно ест на 20-30% больше газа по отношению к бензину.
Газовая карта выровнена. LTFT находится в диапазоне +-2%
Давление 1.25 (абсолютное на хх), т.е. около 1.0 - относительное
Впрыск на хх: бензин около 3мс, газ около 5мс.
Эбу переобучен.
Вариатор выставлен +8 градусов во всем диапазоне.

Что еще можно регулировать я не знаю. Если я правильно понимаю, то мои небольшие изменения давления или газовой карты - просто выравниваются лямбдой и расход соответственно не изменяется.
Хочу расход газа = расход бензина +5..+10%

[Almaz]

заправку поменять
+8 много, я бы 6 оставил

[Astra-L]

отличная тема. только прочитав этот короткий и внятный пост я понял что к чему. для начала более чем достаточно)

[Almaz]

ну насколько мог расписал

[rubin1967]

Almaz, Привет! МОЛОДЕЦ!!! Отлично!!!

rubin1967 добавил 15.11.2012 в 17:51
andreypav, Привет! Вариатор оставь в +5+6 градусах. Сам на стоке пробовал по разному, отимально получилось именно эти значения. При +8 +9, у меня начинался жор газа.

[rubin1967]

Almaz, Подумалось мне. А если при настройке попытаться искуственно дать нагрузку на двигатель. Понавключать к примеру потребители, печку, свет, кондюк, стоп сигналы, ПТФ, обогрев стекла. Нагрузка же по любому изменится. Как думаешь по этому поводу, насколько точной будет регулировка? Это, чисто в теории.

[andreypav]

Сообщение от Almaz

заправку поменять

Заправка проверенная. Уже побывал где реально заливают 38л, а пишут 43л

Сообщение от Almaz

+8 много, я бы 6 оставил

Сообщение от rubin1967

andreypav, Привет! Вариатор оставь в +5+6 градусах. Сам на стоке пробовал по разному, отимально получилось именно эти значения. При +8 +9, у меня начинался жор газа.

С самого начала пробовал прямую +6. Машина не ехала. Пробовал штатную кривую ланоса - на трассе вылезает ошибка ДПКВ.
Попробовал до 1500об/мин +10, после 15000об/мин +8. Машина реально стала бегать и рвать с места. По тестам К-123, где-то при +11 на хх машина жрет меньше - у меня это подтвердилось. Время впрыска упало. Я всегда считал что вариатор настраивается именно на максимальный прием машины. Т.е. повышаем кпд. Или мы здесь уже имеем одну кривую УОЗ максимальной мощности и другую максимальной экономичности? Попробую еще раз откатать карту на +6 градусов

Сообщение от rubin1967

Almaz, Подумалось мне. А если при настройке попытаться искуственно дать нагрузку на двигатель. Понавключать к примеру потребители, печку, свет, кондюк, стоп сигналы, ПТФ, обогрев стекла. Нагрузка же по любому изменится. Как думаешь по этому поводу, насколько точной будет регулировка? Это, чисто в теории.

C позволения Almaz отвечу я.
Все верно, нагрузка будет выше, время впрыска увеличится, следовательно на карте мы сможем настроить еще пару соседних точек на хх. А вся остальная карта для других оборотов и нагрузок будет не тронута. Без реальных поездок - никак.

[K-123]

Сообщение от advokat86

Almaz, молодец, нужная тема

Согласен, неплохая инфа для размышлений!

[SERG817]

На мозги sirius D42 появились расширения для торка
http://lacetti-club.ru/vb_forum/show...4&postcount=67

[Bayker]

Отпишусь малость и я в этой теме.
Итак.. Проезжаю на аФто 230 км. Смотрю лог (снимал CE). Долгосрочная коррекция =4,7. Ехал налегке.
Возвращаюсь домой. Та же трасса, тот же режим. НО, машинка более "пригружена". По приезду домой коррекция =13,7. Нужно ли мне что-то подстраивать? Расход по трассе в сумме вышел примерно 10,8 (на зимней резине).

[Almaz]

Нужно ли мне что-то подстраивать?

коэфф. открытия форсунок в нагруженных режимах.

смысл снимать средний показатель то? у меня пока не занялся этим вопросом был разбег от -25 до +25. т.е. в среднем 0 - все по вашей методе отлично просто

коррекция разная в каждой точке обороты/нагрузка - как можно вывести 4,7 или 13 за ВСЮ поездку?

[Jimbeam]

Сообщение от Bayker

Отпишусь малость и я в этой теме.
Итак.. Проезжаю на аФто 230 км. Смотрю лог (снимал CE). Долгосрочная коррекция =4,7. Ехал налегке.
Возвращаюсь домой. Та же трасса, тот же режим. НО, машинка более "пригружена". По приезду домой коррекция =13,7. Нужно ли мне что-то подстраивать? Расход по трассе в сумме вышел примерно 10,8 (на зимней резине).

Привет! При большей нагрузке двигателю не хватает газа. Поэтому коррекция в больший плюс. Добавь на карте, на всех ячейках 6%. Расход еще упадет.

[Almaz]

Сообщение от Jimbeam

Добавь на карте, на всех ячейках 6%. Расход еще упадет.

нельзя так

[andreypav]

Сообщение от Jimbeam

При большей нагрузке двигателю не хватает газа. Поэтому коррекция в больший плюс. Добавь на карте, на всех ячейках 6%. Расход еще упадет.

Jimbeam, поясните пожалуйста почему расход упадет. Может я что-то не так понимаю.
Мы ведь не выходим за рамки возможностей ЭБУ (плюс минус 25%), а следовательно и расход мне кажется изменится не может, т.к. он определяется лямбдой в замкнутом контуре.

Пример:
Ситуация 1: теоретическое время впрсыка 5мс, коррекция 0%
Реальное время впрыска 5мс
Ситуация 2: теоретическое время впрсыка 4мс, коррекция +25%
Реальное время впрыска 5мс
В обоих случаях реальное время впрыска одно и то же.

Почему в первом случае, когда коррекция 0% расход топлива должен быть меньше?
Я что-то не учитываю?

[Iulian]

на пропан.ру есть тема по макросу который сам подсчитывает корекции по карте (для омвл и ловато). Алгоритм простой - ездишь на бензине - записываешь карту, тоже самое на газе. Потом макрос их обрабатывает и даёт проценты на которые надо карту изменять. Я попробовал этот макрос, расход увеличился, а так никаких других изменений...
У меня ловато изи фаст ОБД

[rubin1967]

Сообщение от Iulian

на пропан.ру есть тема по макросу который сам подсчитывает корекции по карте (для омвл и ловато). Алгоритм простой - ездишь на бензине - записываешь карту, тоже самое на газе. Потом макрос их обрабатывает и даёт проценты на которые надо карту изменять. Я попробовал этот макрос, расход увеличился, а так никаких других изменений...
У меня ловато изи фаст ОБД

Привет! А смысл загонять данные на макрос для систем с OBD? OBD корекция сама подтянет коофиценты впрыска под значения бензо ЭБУ. Разве, что отключить адаптацию системы по OBD, и потом уже прогнать по макросу. Вообще то не надо забывать, что прежде чем настраивать ГБО, надо бы поездить на бензе немного какое то время, привести топливные коррекции в норму по бензину, ну а потом вперед на газ.

[Jimbeam]

Сообщение от Almaz

нельзя так

Всем привет!
Неправильно выразился. Имел ввиду все ячейки в этой нагрузочной области.
Так как, движение происходило в тех же условиях, но при большей нагрузке, соответственно накопилась постоянная коррекция в + к базовому времени впрыска. ЭБУ бензина думает, что он длительнее открывает свои форсунки, но на самом деле газовые форсунки длительнее не открываются, т.к. ГБО блок открывает их максимум на значения указанные в карте - это потолочные для него значения, которых физически не хватает для создания желаемой смеси для этого режима движения. ГБО блок производит коррекцию исключительно в рамках карты. Смесь получается беднее, горячее, легче положенного. Значит, ее нужно больше, для той силы, которую нужно приложить на поршень. Значит педаль глубже, и расход больше.
З.Ы. Коэффициент 128 в карте равен количеству идеальной пропан-бутановой фракции, при сжигании которой выделяется столько энергии, сколько выделяется при сжигании единицы бензиновой фракции.
Налить 128 можно разными способами - вариацией диаметра дюз и давления. Т.е. при маленьких зажатых дюзах, которые не соответствуют объему, мощности двигателя и производительности форсунок по потоку, коэффициент 128 будет реализован, например, при значении равным 195.
Вот почему важно подобрать правильно значения давления и диаметра под конкретный двигатель. Например, ведь не все равно, что : 2мс*128=2,56мс или 2мс*195=3,9мс. Такой увеличенный цикл отрабатывает газовая форсунка при разных раскладах этих параметров. При увеличенном значении впрыска смесь богатая и не может правильно сгореть, а это лишний расход. Также наблюдается дисбаланс циклов, если рампа медленная.

[rubin1967]

Здравствуйте! Думаю, вскоре опишу еще один нормально работающий способ настройки ГБО по топливным коррекциям. Работает и на системах с OBD (вообще проще не куда), и на системах без OBD(немного сложнее) Поверю еще раз, и напишу. Отдельное спасибо Андрею
andreypav,