Chevrolet Lacetti Club
Движение + общение!

   

Вернуться Chevrolet Lacetti Club > Автомобиль > Тюнинг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2015, 08:19   #221
FrezaVanchik
Местный
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Пермь
Возраст: 34
Сообщений: 226
У меня: Chevrolet lacetti 1.6 wagon EGR off Термос 92 гр.
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
FrezaVanchik стоит на развилке
штатная тормозная система не отрабатывает до АБС на резине 205.
особенно если тормозить не один раз
Тормоза работают. работают отменно.

ПДД никто не отменял. но Мне лично хочется тормозить эффективнее.
тем более через 20 000 все равно бы диски менял.
FrezaVanchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 08:55   #222
avic
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для avic
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Липецк
Возраст: 64
Сообщений: 8,390
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon, МКПП
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 901 раз(а) в 707 сообщениях
avic стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от FrezaVanchik Посмотреть сообщение
штатная тормозная система не отрабатывает до АБС на резине 205.
особенно если тормозить не один раз
Тормоза работают. работают отменно.

ПДД никто не отменял. но Мне лично хочется тормозить эффективнее.
тем более через 20 000 все равно бы диски менял.
Где реальные замеры с цифирями?
__________________
Мой сайт - http://im.lipetsk.ru/
site:lacetti-club.ru
avic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 10:48   #223
cvadim
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для cvadim
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Тольятти
Возраст: 39
Сообщений: 2,421
У меня: лачетти 1.4 2012г.в.)))
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 168 раз(а) в 135 сообщениях
cvadim стоит на развилке
так же можно и фары не оригинал отнести к ПДД - они же не светят никак ночью! Тем и хороша страна Наша, что всем на всё с большой Горы!_))))
__________________
Чип Тюнинг SVV GMtools soft new
Я в http://vk.com/id345407029
cvadim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 19:41   #224
WHEEL
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для WHEEL
 
Регистрация: 30.12.2010
Возраст: 54
Сообщений: 2,473
У меня: Chevrolet Lacetti 1,4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 293 раз(а) в 223 сообщениях
WHEEL стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от cvadim Посмотреть сообщение
машина снята с производства - ставим и меняем что хотим, на сколько я помню!?
Платформа Лачи и сейчас используется ДЭУ в производстве Джентры.
Кроме того, автопроизводители выпускают зап.части на рынок в течение 10 лет с окончания производства платформы.

WHEEL добавил 07.05.2015 в 19:43
Цитата:
Сообщение от cvadim Посмотреть сообщение
так же можно и фары не оригинал отнести к ПДД - они же не светят никак ночью!
И фары нельзя колхозить, если их свет не соответствует ГОСТ.
Цитата:
Сообщение от FrezaVanchik Посмотреть сообщение
штатная тормозная система не отрабатывает до АБС на резине 205.
особенно если тормозить не один раз
Тормоза работают. работают отменно.

ПДД никто не отменял. но Мне лично хочется тормозить эффективнее.
тем более через 20 000 все равно бы диски менял.
Автомобиль, сертифицированный для продажи в стране соответствует потребительским качествам, принятым в этой стране. Значит, если ездить с соблюдением местных ПДД, то должно хватать тормозов сертифицированной тачки.
Если тачка чем то не устраивает, закон не запрещает купить тачку покруче, но запрещает колхозить.

Последний раз редактировалось WHEEL; 07.05.2015 в 19:47. Причина: Добавлено сообщение
WHEEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 08:51   #225
FrezaVanchik
Местный
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Пермь
Возраст: 34
Сообщений: 226
У меня: Chevrolet lacetti 1.6 wagon EGR off Термос 92 гр.
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
FrezaVanchik стоит на развилке
ну раз закон запрещает. поставлю обратно стоковые....

Закон запрещает много чего в нашей стране.
Думаю увеличение теплоемкости тормозов (а диски больше - следовательно больше тепла смогут поглатить)
не самое страшное нарушение.

Если Вас это пугает. то не делайте. меня не пугает.

На счет цифр - конечно у меня нет ни оборудования ни желания делать замеры.

Я просто посчитал сколько стоит замена тормозных дисков , замена одного суппорта (или его ремонт ) и установка других тормозов с новыми суппортами дисками и колодками.

Разница в цене вышла около 4000 рублей.
Я решил что это разумные деньги за модернизацию тормозов.
тем более АБС не срабатывает на сухом асфальте с моей резиной.
а закон страшен когда есть за него наказание.
Как Сотрудник ДПС узнает что у меня модернизированы Тормоза?

даже сотрудник который проводит тех осмотр машины не узнает.
просто проверит работу тормозов - работают - значит свободен.

Последний раз редактировалось FrezaVanchik; 08.05.2015 в 08:53.
FrezaVanchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 09:01   #226
[FeodoR]
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для [FeodoR]
 
Регистрация: 13.04.2015
Адрес: ЛО, почти Рамбов
Возраст: 40
Сообщений: 1,849
У меня: Ford S-Max, до него Lacetti 1.6 Wagon, SX, МКПП
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 181 раз(а) в 144 сообщениях
[FeodoR] стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от FrezaVanchik
Как Сотрудник ДПС узнает что у меня модернизированы Тормоза?
Он то может и не узнает, но при прохождении очередного ТО (который техосмотр) это будет выявлено и... нет диагностической карты. Мы же легальные пути смотрим, правда?

А ещё в феврале сего года вступил в силу приказ МВД №1123, отменивший приказ №1240 и лазейку прикрыли. И пока непонятно как легализовывать тот же самый ксенон или тормоза...
[FeodoR] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 09:47   #227
FrezaVanchik
Местный
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Пермь
Возраст: 34
Сообщений: 226
У меня: Chevrolet lacetti 1.6 wagon EGR off Термос 92 гр.
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
FrezaVanchik стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от [FeodoR] Посмотреть сообщение
Он то может и не узнает, но при прохождении очередного ТО (который техосмотр) это будет выявлено и... нет диагностической карты. Мы же легальные пути смотрим, правда?

А ещё в феврале сего года вступил в силу приказ МВД №1123, отменивший приказ №1240 и лазейку прикрыли. И пока непонятно как легализовывать тот же самый ксенон или тормоза...
Я проходил техосмотр. никто не проверяет тормоза.
Проверяют только работоспособность.
Каким образом будет выявлено?
FrezaVanchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 21:52   #228
WHEEL
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для WHEEL
 
Регистрация: 30.12.2010
Возраст: 54
Сообщений: 2,473
У меня: Chevrolet Lacetti 1,4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 293 раз(а) в 223 сообщениях
WHEEL стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от FrezaVanchik Посмотреть сообщение
ну раз закон запрещает. поставлю обратно стоковые....

Закон запрещает много чего в нашей стране.
Думаю увеличение теплоемкости тормозов (а диски больше - следовательно больше тепла смогут поглатить)
не самое страшное нарушение.

Как Сотрудник ДПС узнает что у меня модернизированы Тормоза?

даже сотрудник который проводит тех осмотр машины не узнает.
просто проверит работу тормозов - работают - значит свободен.
"Теплоёмкость" тормозного диска - слово красивое, заумное, но совсем неподходящее.
Диаметр тормозных дисков увеличивают для того чтобы увеличить тормозной момент (момент силы равен произведению силы на плечо).
-------------
Есть методика проверки технического состояния транспортных средств на тех.осмотре по ГОСТ. Там есть пункт о визуальном осмотре тормозных механизмов на ГТО (так вот сотрудник и обнаружит колхоз тормозов)
WHEEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 10:53   #229
FrezaVanchik
Местный
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Пермь
Возраст: 34
Сообщений: 226
У меня: Chevrolet lacetti 1.6 wagon EGR off Термос 92 гр.
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
FrezaVanchik стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от WHEEL Посмотреть сообщение
"Теплоёмкость" тормозного диска - слово красивое, заумное, но совсем неподходящее.
Диаметр тормозных дисков увеличивают для того чтобы увеличить тормозной момент (момент силы равен произведению силы на плечо).
-------------
Есть методика проверки технического состояния транспортных средств на тех.осмотре по ГОСТ. Там есть пункт о визуальном осмотре тормозных механизмов на ГТО (так вот сотрудник и обнаружит колхоз тормозов)
Если бы вы читали всю тему а не только последнее сообщение то про теплоемкость так бы не говорили.

Повторяю еще раз проблему.
Стоковые тормоза на лачетти работаю хорошо.
Отрабатывают до АБС! НО!
Если вы попробуете проехаться в скоросном режиме торможение разгон торможение - то на 2-й 3-й раз (в зависимости от интенсивности) тормоза не справляются перестают отрабатывать до АБС (как не дави!)

причины на мой взгляд 2(перегрев тормозных дисков (они могут тормозить машину до тех пор пока они нагреваются)) может быть прогрев резины (но это так теория! никаких замеров я не делал)

Посчитав во сколько обойдется мне модернизация тормозов и увидев что все ставится (БЕЗ КОЛХОЗА!) в штатные места. я принял решение что готов на такую модернизацию.

если осмотреть тормоза снаружи то они отличаются от стоковых, но ничем не отличаются от тормозов на других машинах

как обнаружить переделку? сравнивать 2 рядом стоящие лачетти?
FrezaVanchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 07:58   #230
mirk
Я тут недавно
 
Регистрация: 28.04.2015
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 36
Сообщений: 4
У меня: Lacetti 1.6 хетч, акпп
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
mirk стоит на развилке
всем привет, апну
кто что думает про задние диски от эпики?
по размерам аналогов в екзисте, получается что диаметр под ручник у них одинаковый =168мм внутренний (181..182 наружный)
то есть имхо замена не потянет за собой ручник и прочее.
остается тогда вопрос встанет ли скоба без переделок.
и еще смущает, что сама колодка от эпики хоть и длинее на 15 мм, но не шире..
хотя все равно пятно контакта получается больше, плечи больше, диск толще и больше => должен быть эффект
mirk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 00:26   #231
vovka-nik
Я тут недавно
 
Регистрация: 06.10.2013
Возраст: 35
Сообщений: 2
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan, SX, МКПП
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
vovka-nik стоит на развилке


суппорт от эпики не встанет на диск от эпики,он идеально встает на диск от лачи,но только толщина диска лачи от 10 до 8 мм,а эпики от12 до 10 мм, диаметр диска лачи 258 мм ,а эпики 276 мм, получается чтоб все встало надо суппорт сместить назад на 9 мм,а чтобы это сделать нужны сварочные работы(просверлить отверстия диаметром 10 мм рядом с отверстиями крепления суппорта со смещением 9 мм назад и приварить небольшую платформу т.к. крепление там округлой формы).диск от эпики встает только надо выпрямитьть щит по всей окружности,ручник подходит.все лично пробовал поставить .были куплены суппорта и диски от эпики,но так и не установил.машину продал ,а суппорта с дисками имеются в наличии.кому надо пишите в личку.продам
vovka-nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 06:21   #232
avic
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для avic
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Липецк
Возраст: 64
Сообщений: 8,390
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon, МКПП
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 901 раз(а) в 707 сообщениях
avic стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от FrezaVanchik Посмотреть сообщение
Если бы вы читали всю тему а не только последнее сообщение то про теплоемкость так бы не говорили.

Повторяю еще раз проблему.
Стоковые тормоза на лачетти работаю хорошо.
Отрабатывают до АБС! НО!
Если вы попробуете проехаться в скоросном режиме торможение разгон торможение - то на 2-й 3-й раз (в зависимости от интенсивности) тормоза не справляются перестают отрабатывать до АБС (как не дави!)

причины на мой взгляд 2(перегрев тормозных дисков (они могут тормозить машину до тех пор пока они нагреваются)) может быть прогрев резины (но это так теория! никаких замеров я не делал)
Я на трассе при движении со скоростью 120 - 150 кмч и при нескольких интенсивных оттормаживаниях включаю пневмо-охладитель передних штатных тормозов и их эффективность нисколько не снижается!
__________________
Мой сайт - http://im.lipetsk.ru/
site:lacetti-club.ru

Последний раз редактировалось avic; 17.06.2015 в 06:45.
avic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 09:33   #233
ALEX...EAM
Тут живу
 
Аватар для ALEX...EAM
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Новомосковск-Москва
Возраст: 39
Сообщений: 983
У меня: хэтч 1,6 механика SX
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 32 раз(а) в 30 сообщениях
ALEX...EAM стоит на развилке
Про охладитель мощно задвинули. Надо в формулу один запатентовать.
__________________
ALEX...EAM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 19:21   #234
avic
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для avic
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Липецк
Возраст: 64
Сообщений: 8,390
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon, МКПП
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 901 раз(а) в 707 сообщениях
avic стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ALEX...EAM Посмотреть сообщение
Про охладитель мощно задвинули. Надо в формулу один запатентовать.
Пока это цветочки с объемом подачи воздуха на суппорта 170м3/час. На подходе 1250м3/час!
__________________
Мой сайт - http://im.lipetsk.ru/
site:lacetti-club.ru
avic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 20:23   #235
WHEEL
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для WHEEL
 
Регистрация: 30.12.2010
Возраст: 54
Сообщений: 2,473
У меня: Chevrolet Lacetti 1,4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 293 раз(а) в 223 сообщениях
WHEEL стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от FrezaVanchik Посмотреть сообщение
Если вы попробуете проехаться в скоросном режиме торможение разгон торможение - то на 2-й 3-й раз (в зависимости от интенсивности) тормоза не справляются перестают отрабатывать до АБС (как не дави!)
Если вы поставите тормоза вдвое больше, то они так же перегреются не на втором торможении. а на четвёртом)))
Не придумывайте велосипед. Посмотрите как эту проблему решают в автоспорте - применяют в тормозах другие материалы (керамику, карбон...), которые стоят дороже нашей Лачи))). Такие тормоза сохраняются при больших температурах, но зато с ними очень не комфортно при обычной каждодневной езде. Потому что универсальных тормозов нет - есть гражданские тормоза. а есть тормоза для спорта. И не надо лепить спорткар из бюджетной тачки)))
WHEEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 07:38   #236
FrezaVanchik
Местный
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Пермь
Возраст: 34
Сообщений: 226
У меня: Chevrolet lacetti 1.6 wagon EGR off Термос 92 гр.
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
FrezaVanchik стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от WHEEL Посмотреть сообщение
Если вы поставите тормоза вдвое больше, то они так же перегреются не на втором торможении. а на четвёртом)))
Не придумывайте велосипед. Посмотрите как эту проблему решают в автоспорте - применяют в тормозах другие материалы (керамику, карбон...), которые стоят дороже нашей Лачи))). Такие тормоза сохраняются при больших температурах, но зато с ними очень не комфортно при обычной каждодневной езде. Потому что универсальных тормозов нет - есть гражданские тормоза. а есть тормоза для спорта. И не надо лепить спорткар из бюджетной тачки)))
Как говорил остап Бендер!

"Не учите меня жить - лучше помогите материально! "

Тормоза установлены - и радуют владельца!
больше мне ничего не нужно, и суппорта не клинят - что тоже очень меня радует
FrezaVanchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 08:57   #237
WHEEL
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для WHEEL
 
Регистрация: 30.12.2010
Возраст: 54
Сообщений: 2,473
У меня: Chevrolet Lacetti 1,4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 293 раз(а) в 223 сообщениях
WHEEL стоит на развилке
Если вас волнует материальная сторона жизни, то никогда не тратьте денег на бесполезный тюнинг бюджетной тачки)))
Вот видите, вы говорили что родные тормоза Лачи плывут после 2-3 торможений, а про то что новые тормоза так не делают вы не говорите. Радуетесь тому что они хотя бы не клинят (хотя у вас и родные не клинили - вы сказали что они работали хорошо). Кроме того, вы говорите о владельце в третьем лице.... Это всё как бы наводит на мысль, что никаких других тормозов нет и весь ваш разговор - это какая то "тормозная интернет-фантазия" (как у Бендера про Рио-де-Жанейро)

Последний раз редактировалось WHEEL; 18.06.2015 в 09:00.
WHEEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 07:54   #238
FrezaVanchik
Местный
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Пермь
Возраст: 34
Сообщений: 226
У меня: Chevrolet lacetti 1.6 wagon EGR off Термос 92 гр.
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
FrezaVanchik стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от WHEEL Посмотреть сообщение
Если вас волнует материальная сторона жизни, то никогда не тратьте денег на бесполезный тюнинг бюджетной тачки)))
Вот видите, вы говорили что родные тормоза Лачи плывут после 2-3 торможений, а про то что новые тормоза так не делают вы не говорите. Радуетесь тому что они хотя бы не клинят (хотя у вас и родные не клинили - вы сказали что они работали хорошо). Кроме того, вы говорите о владельце в третьем лице.... Это всё как бы наводит на мысль, что никаких других тормозов нет и весь ваш разговор - это какая то "тормозная интернет-фантазия" (как у Бендера про Рио-де-Жанейро)

Мне не ясны Ваши цели )
Вы чего добиваетесь ?
Доказать что я зря потратил деньги?

ну тогда помогите малоимущему
Купите Суппорта лачетти и 2 диска - кстати один из них слегка синенький (возможно из-за перегрева)

https://www.avito.ru/perm/zapchasti_...etti_560198849

После установки тормоза Меня радуют не перегреваются при нескольких резких торможениях.
Да и множество положительных отзывов есть после установки, зачем повторяться?
Доказывать Вам я ничего не собираюсь. Вы что прокурор?
Ну и тратить время на глупые объяснения человеку который пытается меня выставить дураком тоже больше не буду

Народ если вы любите погонять и делать это безопасно
Ставьте суппорта от аккорда и диски от эпики

Последний раз редактировалось FrezaVanchik; 19.06.2015 в 08:00.
FrezaVanchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 18:32   #239
WHEEL
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для WHEEL
 
Регистрация: 30.12.2010
Возраст: 54
Сообщений: 2,473
У меня: Chevrolet Lacetti 1,4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 293 раз(а) в 223 сообщениях
WHEEL стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от FrezaVanchik Посмотреть сообщение
дураком тоже больше не буду
Я за рациональную эксплуатацию.
Тут явно непутёвые факты:
1)Тормозные механизмы из Авито могли бы работать ещё несколько лет (именно такие замены могут сделать любого чела малоимущим))).
2)Попытка ставить диски от одной машины а суппорта от другой, может привести к тому что колодки будут стираться не полностью или наоборот - диск будет торчать из колодок, суппорт может вдруг начать цеплять за колёсный диск после замены колодок.....
3)Диски большего внешнего диаметра могут ограничить возможность применения стандартных колёсных дисков (а если диски меньше или такие же как сток, тогда зачем колхоз?)
4)Если суппорта будут иметь поршень большего диаметра, чем в стоке, значит увеличится ход педали на ГТЦ (тормоза будут брать у пола или со второго качка).
5)Если тормоза одной оси станут заметно эффективнее, а тормоза второй оси останутся в стоке, наступит срыв оси в скольжение со срабатыванием АБС и прочими неприятностями.
6)Всё это запрещено к движению в ПДД(тачке грозит эвакуация на штраф-площадку).
7)"Гонять" у нас в стране тоже запрещено и негде.

Последний раз редактировалось WHEEL; 19.06.2015 в 18:35.
WHEEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 20:17   #240
NICO
Я тут недавно
 
Аватар для NICO
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Саратов
Возраст: 34
Сообщений: 66
У меня: Лачетти седан 1.6 2008 г. Механика
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
NICO стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от burov-r Посмотреть сообщение
Спасибо! Если кому будет интересно, обрисую, какие комплектующие поставил. Но Хондовские суппорта и скобы от CL 9 неизменны)))
Напиши по кодам что ставил, буду благодарен
__________________
Движение - жизнь!
NICO вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:11. Часовой пояс GMT +3.




Все права защищены. © Chevrolet Lacetti Club 2005-2018.
Использование любой информации возможно только при размещении гиперссылки на клубный сайт - http://www.lacetti-club.ru

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Мы используем Биокамины Buschbeck

Номинант Премии Рунета 2006