PDA

Просмотр полной версии : Все о моторном масле(бренды, цены, практика)


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

Denis
05.04.2006, 10:01
В данной теме обсуждается широкий круг вопросов, связанных с моторным маслом.

1) Какое масло залито на заводе
2) Какие масла заливают дилеры
3) Какие масла заливаются самостоятельно (на свой страх и риск)
4) Характеристики масел, вопросы совместимости, допуски и одобрения
5) Интервалы замены масел, частично вопросы о ТО-0
6) Прочее: потемнение масел, пятна, потение.

Тема достаточно длинная, в ней много ответов на ваши вопросы. Читайте...

ЗЫ. Попытки создать очередной клон темы будут пресекаться. Клон будет объединяться с этой темой модератором.









Какое моторное масло лучше всего заливать. Если учитывать что обычные моторные масла рассчитаны на 10000 км. пробега, а нам нужно чтобы были рассчитаны на 15000 км. пробега. Когда была ксюха то через 10000 км масло было уже на последнем издыхании и замена требовалось без промедлений. А тут целых 15000 проехать надо, да если залить тоже масло движке то будет, мягко говоря, фигово. В ксюху заливал Castrol GTX Magnatec SAE 5W-40.

leXX
05.04.2006, 10:12
Какое моторное масло лучше всего заливать. Если учитывать что обычные моторные масла рассчитаны на 10000 км. пробега, а нам нужно чтобы были рассчитаны на 15000 км. пробега. Когда была ксюха то через 10000 км масло было уже на последнем издыхании и замена требовалось без промедлений. А тут целых 15000 проехать надо, да если залить тоже масло движке то будет, мягко говоря, фигово. В ксюху заливал Castrol GTX Magnatec SAE 5W-40.

Нормальное масло. Главное чтобы оно было класса SL (или выше классом) согласно мануалу.
Кстати как вы определили что масло сдохло? У вас химическая лаборатория под рукой для замеров кинематической вязкости, зольности, противозадирности т .д.??

А потменение не есть указатель "мертвости" масла. Это как раз показатель того, что масло обладает хорошими моющими свойствами. И просто вымывает и растворяет в себе пробукты износа, нагар и т.д. Вот если после большого пробега масло осталось светлым, то ... я бы сильно задумался о том чтобы сменить производителя такого масла...

Neopoliytanec
05.04.2006, 10:16
На ТО-2 залили Мобил 5W50!

leXX
05.04.2006, 10:18
На ТО-2 залили Мобил 5W50!

Фигасе! А как насчет 5w-30 ???? Нет такой вязкости в паспорте. Верхний предел - 30. Сами же и нарушают святое святых - руководство по эксплуатации... А нам чуть что - мозги драют - то низзя, это низзя.

Neopoliytanec
05.04.2006, 10:21
leXX,
Да я им тоже говорю так и так вроде 5W30, они все нормально 5W50 лучше!
Они по гарнтии нормально работают, так что пусть льют что хотят!

leXX
05.04.2006, 10:23
leXX,
Да я им тоже говорю так и так вроде 5W30, они все нормально 5W50 лучше!
Они по гарнтии нормально работают, так что пусть льют что хотят!

Neo, дык у все что ты купил у них конечно лучше будет того, что ты сам привезешь :D

sinit
05.04.2006, 10:44
На ТО-2 залили Мобил 5W50!
Аналогичное в Кларусе на ТО1 залили.
Я сначала тоже испугался - типа каналы мож не рассчитаны на такую вязкозть раз в мануале не указано. Но потом подумал - так в мануале у нас много какой хрени понаписано (например про размерность колес).

AVM
05.04.2006, 10:50
sinit,
А в Кларусе- без вариантов льют, или как? Предлагают чего?

sinit
05.04.2006, 10:51
sinit,
А в Кларусе- без вариантов льют, или как? Предлагают чего?
Предложили либо полусинтетику, либо синтетику (типа она лучше)
ну я и повелся как лох :o

leXX
05.04.2006, 10:55
Предложили либо полусинтетику, либо синтетику (типа она лучше)
ну я и повелся как лох :o

Вот масло я бы порекомендовал именно по вязкости то самое, которое указано в мануале.

AVM
05.04.2006, 10:59
Синтетика- ясен пень! А в смысле марок- как они там- сговорчивы, или нет? У них в наличии, вообще, чего есть? Или они- без вариантов- Мобил,- и привет!?

Denis
05.04.2006, 11:01
Если я приеду на ТО1 со своим маслом проблем не возникнет если я попрошу их залить мое масло. Заливал ли кто-нибудь масло Teboil как впечатления стоит или не стоит её лить.

m666t
05.04.2006, 11:04
Если я приеду на ТО1 со своим маслом проблем не возникнет если я попрошу их залить мое масло. Заливал ли кто-нибудь масло Teboil как впечатления стоит или не стоит её лить.
Хорошее масло делается в финляндии на заводе Лукойла

leXX
05.04.2006, 11:05
Синтетика- ясен пень! А в смысле марок- как они там- сговорчивы, или нет? У них в наличии, вообще, чего есть? Или они- без вариантов- Мобил,- и привет!?

А хрен их знает.... видимо льют то, с кем договор заключили.

leXX
05.04.2006, 11:06
Хорошее масло делается в финляндии на заводе Лукойла
дело не в марке и "хорошести" проивзодителя а вязкости и классу по API, который рекомендовал производитель. Именно эти требовани и надо соблюдать!

AVM
05.04.2006, 11:07
Придётся обзванивать- искать сговорчивых.

sinit
05.04.2006, 11:07
Вот масло я бы порекомендовал именно по вязкости то самое, которое указано в мануале.
Согласен, что лучше по мануалу.
Но так ли это - только статистика покажет - будут ли заливавшие 5w50 иметь проблемы (и не такую статстику, как вырванные единичные случаи, что владельцы Нексий, заливавшие 5w50 жаловались, а лившие в Нексии дешевку прошли намного больше).

А Кларусу я передам, чтобы не лили что папало :p.
З.Ы. Хотя на следующее ТО не уверен, что к ним поеду - халтурщики млин - фильтры людям недокручивают.

leXX
05.04.2006, 11:09
Согласен, что лучше по манулу.
Но так ли это - только статистика покажет - будут ли заливавшие 5w50 иметь проблемы (и не такую статстику, как вырванные единичные случаи, что владельцы Нексий, заливавшие 5w50 жаловались, а лившие в Нексии дешевку прошли намного больше).

А Кларусу я передам, чтобы не лили что папало :p.
З.Ы. Хотя на следующее ТО не уверен, что к ним поеду - халтурщики млин - фильтры людям недокручивают.

Можно по-подробнее насчет проблем у владельцев Нексий с маслами 5-50?

Denis
05.04.2006, 11:17
В руководстве вообще написано что норма SAE 10W-30, а для низких температур SAE 5W-30, но если в следующую зиму будут такие же морозы под -30 то масло SAE 5W-30 может не позволить завести движку на утро.

sinit
05.04.2006, 11:19
Можно по-подробнее насчет проблем у владельцев Нексий с маслами 5-50?
http://lacetti-club.ru.skyline.mtw.ru/forum/viewtopic.php?p=63484#63484

leXX
05.04.2006, 11:22
В руководстве вообще написано что норма SAE 10W-30, а для низких температур SAE 5W-30, но если в следующую зиму будут такие же морозы под -30 то масло SAE 5W-30 может не позволить завести движку на утро.


да ну??? моя на 5-30 с полпинка заводиласть в -35. аккумуль сдох, да, разрядился от долгой стоянки. но я его подзарядил и все - нормально. так что зря вы на насчет 5-30, зря.

leXX
05.04.2006, 11:25
http://lacetti-club.ru.skyline.mtw.ru/forum/viewtopic.php?p=63484#63484


Спасибо за ссылку. именно поэтому и буду лить 5-30. нахрен мне самодеятельность не нужна.

Denis
05.04.2006, 11:34
leXX
Как вязкость масло влияет на работу движка. Лично я планирую заливать 5w-40 или 0w-40

Neopoliytanec
05.04.2006, 11:37
Если я приеду на ТО1 со своим маслом проблем не возникнет
Возникнут проблемы если движок накроется то проблемы решать будешь сам!

leXX
05.04.2006, 11:37
leXX
Как вязкость масло влияет на работу движка. Лично я планирую заливать 5w-40 или 0w-40

Почитайте ссылку. прежде всего это - каналы в гидрокмопенсаторах и другие зазоры в пАрах трения. Более вязкое масло обладает худшими проникающими способностями.

Denis
05.04.2006, 12:07
С вязкостью понятно. А как по маркировки различить масло которое предназначается для 15000 км пробега, а не для 10000 км пробега. Не помню где слышал, что масло для 15000 км маркируеться допольнително, чтоб понятно было, что это масло можно использовать для 15000 км пробега.

AVM
05.04.2006, 12:09
Denis,
Не заморачивайся- у современных масел- к которым относится наша группа- у всех увеличенный интервал замены.

leXX
05.04.2006, 12:13
С вязкостью понятно. А как по маркировки различить масло которое предназначается для 15000 км пробега, а не для 10000 км пробега. Не помню где слышал, что масло для 15000 км маркируеться допольнително, чтоб понятно было, что это масло можно использовать для 15000 км пробега.

насколько мне известно, масла с увеличинным пробегом маркируются как Long Life или Heavy Duty.

Nata
05.04.2006, 12:32
Уважаемые, а про Liqui Molli (вроде так пишется) кто-нить че-нить скажет?

AVM
05.04.2006, 12:43
Nata,
На старом форуме кто-то пропагандировал. Как вариант заливки- только один человек рассматривал, по-моему.
Denis,
Увеличенный интервал- это тыщ 30-50, а 10-15- это так- норма.:)

kabann
05.04.2006, 13:05
а про Liqui Molli (вроде так пишется) кто-нить че-нить скажет?
только чтоб без молибдена было (точнее без дисульфида молибдена)

leXX
05.04.2006, 13:08
только чтоб без молибдена было (точнее без дисульфида молибдена)

кабаныч, тоже усе грамотно глаголишь. приятно читать твои правильные сообщения.:ku:

m666t
05.04.2006, 13:10
Заливаю на ТО всегда свое масло BP5000... А то что грит leXX не совподает что написано в мануале если свойства вязкости превышают рекомендуемые...именно превышают...то как грится кашу маслом не испортишь!

leXX
05.04.2006, 13:16
Заливаю на ТО всегда свое масло BP5000... А то что грит leXX не совподает что написано в мануале если свойства вязкости превышают рекомендуемые...именно превышают...то как грится кашу маслом не испортишь!


вы извините чем читаете? я писал про превышение по КЛАССУ масла, а не по ВЯЗКОСТИ. разницу улавливаете?? класс масла - это условия его приготовления, возмость масла сохранять свои свойства в течении какого-то пробега, зольность масла и т.д. посему можно залить масла более высокого КЛАССА но такой же вязкости. а вот более низкого класса (например SG вместо SL) - лить нельзя.

Denis
05.04.2006, 13:22
Индекс вязкости 175-180 подходит для движек или нет.

leXX
05.04.2006, 13:25
Индекс вязкости 175-180 подходит для движек или нет.
а 2000-9000 подходит???:D сам то понял что спросил?

AVM
05.04.2006, 13:26
Denis,
Индекс вязкости 175-180
А это что- по бразильской системе?

Denis
05.04.2006, 13:35
По финской системе http://www.neste.fi/tuotteet_haku.aspx?path=2589;2655;2698;2699#

Tuotetiedote-Свойства
Смотрите

leXX
05.04.2006, 13:37
По финской системе http://www.neste.fi/tuotteet_haku.aspx?path=2589;2655;2698;2699#

Tuotetiedote-Свойства
Смотрите
афигеть - у нас тут есть горяччия финския парни е...:D прикольно.

AVM
05.04.2006, 13:41
Denis,
Зааачччеем ттеббе фффииинсская сссиистттема?
Нормальная "русская" не устраивает?

Denis
05.04.2006, 13:49
Denis,
Зааачччеем ттеббе фффииинсская сссиистттема?
Нормальная "русская" не устраивает?
Скинь ссылочку на русскую систему и сравним что различается.
А фины я думаю приводят инфу по международному стандарту.

leXX
05.04.2006, 13:53
Скинь ссылочку на русскую систему и сравним что различается.
А фины я думаю приводят инфу по международному стандарту.

русской нет. есть американская API -и европейская.

AVM
05.04.2006, 14:09
Denis,
Дык меня и так устраивает. Покопай сам- ACEA, API, ILSAC,- там всё популярно описывается.

Denis
05.04.2006, 15:30
Сравните характеристики масел
NESTE CITY PRO 5W-40

SAE 5W-40
ACEA A3, B3, B4
API SL, SJ/CF

Плотность при 15°С, г/см 0.853
Температура вспышки в закрытом тигле, 226
Температура застывания, oC -51
Индекс вязкости 169
Кин. вязкость при 40 oC 84
Кин. вязкость при 100 oC 14


Shell Helix Ultra Motor Oil 5W-40

SAE 5W-40
ACEA A3/B3/B4-98
API SL/CF

Плотность при 15°С, г/см 0.852
Температура вспышки в закрытом тигле, 206
Температура застывания, oC -48
Индекс вязкости 185
Кин. вязкость при 40 oC 78
Кин. вязкость при 100 oC 14

Две марки синтетического масла только индекс вязкости отличается на 16 пунктов. Какая вязкость лучше.

Nata
05.04.2006, 15:50
только чтоб без молибдена было (точнее без дисульфида молибдена)

И что, я вот так приду в магАзин и скажу - дайте мне Ликви Молли, тока без дисульфида молибдена...:shock:
Или, если он есть, он на банке прописан? А тогда как его узнаю - формулка у него какая? Или он там буковками прописан? О скока сразу спросила! :o

kabann
05.04.2006, 15:56
Nata,
смотри здеся:http://www.liquimoly.ru/catalog2006/motornye_masla_dlya_avtomobiley_2_stranica.html

И что, я вот так приду в магАзин и скажу - дайте мне Ликви Молли, тока без дисульфида молибдена...
-да.

Или, если он есть, он на банке прописан? А тогда как его узнаю - формулка у него какая?

если есть-прописан: MoS2 (двоечка маленькая внизу)

kabann
05.04.2006, 16:35
ткнул я в маннол, т.к. на всех прошлых машинках его пользовал.
Что щас залито и что зальют - ХЗ.
Один раз заливал Ликви Моли с молибденом (акция какая-то была), но прочитав об ужасах, таящихся в нем, быстренько заменил на, правильно, Маннол.

Nata
05.04.2006, 17:15
Я нашла, чего мы в Пассат лили - Synthoil High Tech SAE 5W-40 - и никогда никаких проблем не было - и на морозе он с полтыка заводился (а ему, на минуточку, 12 лет было)

Nikon_ButiC
05.04.2006, 17:19
...они все нормально 5W50 лучше!
Они по гарнтии нормально работают, так что пусть льют что хотят!
:D:D:D:D:D

Technical Assistance
05.04.2006, 17:37
opel масло никто не заливает? На форуме прочитал, что и такое масло кому-то заливали.
А вообще официально на автомобили Dat есть минеральное моторное масло 5w30 Gm #12345610 литровая упаковка.

Neopoliytanec
05.04.2006, 17:39
Technical Assistance,
Так на сервисе предлагали или Мобил или оригинал?!

Technical Assistance
05.04.2006, 17:48
Если дилер предлагает на выбор, значит, клиент может сам выбрать что заливать в двигатель своего автомобиля.

KINDER
05.04.2006, 17:48
У нас Кунцево залило Opel, и боклажка не литровая, 4л. что ли, могу фотку выложить в гараже валяется канистрочка с остатками.

KINDER
05.04.2006, 17:49
И выбора УВЫ не было

Technical Assistance
05.04.2006, 17:50
Фотку можно не выкладывать,я знаю это масло. Вы хотите услышать ответ, можно ли его использовать? Да можно.

KINDER
05.04.2006, 17:53
Если бы нельзя было, диллер не залил бы ;)

Vi Fi
07.04.2006, 15:16
ну что вы боитесь OPEL... это то масло что льют в эти самые опеля на заводе, это не значит что его GM сам гонит в подвале...
под этим именем там либо Mobil либо еще чето щас не помню уже давно я уточнял поэтому вопросу..
Сам ездил до лачи на восьмере потом на десятке в них лил тока OPEL просто знакомые сами его возили кантрабасом из Германии дешевого выходило...никаких проблем с маслом не было... пользовал его года 4
общий пробег тыщ 100 ...так что не боимся и спокойно льем... его же дилеры льют в опеля

Denis
10.04.2006, 10:21
Народ если меня не устраивает то масло, которое предлагают мне заливать сервисмены на ТО. Я привожу им свое масло, какие могут возникнуть проблемы на сервисе. Особенно интересует, не снимут ли с гарантии движок.

Olegan
13.04.2006, 14:43
Уважаемые,
качество масла зависит от, базовых минеральных масел. На сегодняшний день некоторые импортные производители используют Российские базовые масла в производстве или производят масла в России. Присадки применяются фирмы Lubrizol. Так, что с выбором масла надо быть аккуратнее и не скупиться, ремонт двигателя гораздо дороже.

Шуруп
17.04.2006, 20:16
Российские базовые масла у импортных производителей-это утопия!!! Может сырьё Российское для изготовления базы, допускаю. Изготовителей базы в мире единицы, а вот свои присадки каждый брендовый производитель колдует сам.

Olegan
18.04.2006, 09:39
Шуруп,
Как раз не утопия. Именно закупка базовых Российских масел для снижения конечной цены для потребителя. Пример масел Taboil, тотже Лукойл с производством в Финляндии.

Вячеслав
18.04.2006, 10:30
5w30, 10w40... Какая разница? Не это главное!
Ну да, вязкость важна, но лишь на границах температурного диапазона: зимние морозы, летняя жара.
Главное его классификация по API (Больше ничего умного с этикетки мы не прочитаем). Старый добрый автол по вязкости в мае тоже подойдет, только гидрокомпенсаторы сразу "крякнут".

leXX
18.04.2006, 10:40
5w30, 10w40... Какая разница? Не это главное!
Ну да, вязкость важна, но лишь на границах температурного диапазона: зимние морозы, летняя жара.
Главное его классификация по API (Больше ничего умного с этикетки мы не прочитаем). Старый добрый автол по вязкости в мае тоже подойдет, только гидрокомпенсаторы сразу "крякнут".


тогда бы все производители и лили "ВЕРЕТЕНКУ" и не заморачивались насчет всяких там АСЕА, API, классов SL, CF, SG, и т.д. и т.п.

Olegan
18.04.2006, 10:43
В инструкции для владельца автомобиля содержится информация о том, какой тип моторного масла следует использовать. Этот тип определяется в соответствии со следующими параметрами:

Вязкость:
Число SAE (например, SAE 5W-40) обозначает степень вязкости масла, или класс вязкости. Чем выше показатель SAE, тем выше будет вязкость масла при 100°C. Вязкость при 100°C - это мера текучести масла, то есть его способности защитить двигатель во время работы, а вязкость при низких температурах - (число W, от слова Winter, зима) характеризует текучесть масла при низких температурах. Масло SAE 5W-40 - многоцелевое масло, это означает, что оно будет хорошо работать во время пуска двигателя при низких температурах, и одновременно обеспечит тонкую плёнку смазки при высокой температуре двигателя.

Сорт:
Система классификации API (American Petroleum Institute - Американского нефтяного института) - американская система, указывающая на качество масла. Система подразделяется на две ветви: для бензиновых двигателей с обозначением S (от SA до SL), и для дизельных двигателей, с обозначением C (от CA до CH-4). Вторая буква обозначает уровень качества данного сорта. Чем она дальше от начала алфавита, тем более высоким требованиям соответствует масло.

Классификация ACEA:
(Организация европейских производителей автомобилей). Европейская система классификации тоже позволяет определить уровень качества масла. Система подразделяется на три ветви - для бензиновых двигателей, с обозначением A (A1, A2, A3), для дизельных двигателей с небольшим рабочим объёмом, с обозначением B (B1, B2, B3, B4) и для мощных дизельных двигателей, с обозначением E (E1, E2, E3, E4, E5).

Классы ACEA A1 и B1 также отражают требования по экономии топлива. Поэтому в системе ACEA более крупная цифра не всегда означает более высокое качество.
Кроме API и ACEA, производители автомобилей используют и собственные особые системы определения качества моторного масла (например, VW, MB). Эти показатели значатся на этикетках наряду с классификацией по API и ACEA.

Olegan
18.04.2006, 10:46
Выбор сорта масла для трансмиссии:
Инструкции для владельцев автомобилей также содержат информацию о том, какой тип трансмиссионного масла следует использовать. Очень важно соблюдать эти инструкции, вне зависимости от того, относятся ли они к SAE, API или специальным маслам, рекомендованным изготовителем автомобиля.

Вязкость:
Система SAE для трансмиссионных масел организована так же, как для моторных, только классам вязкости присвоены более высокие номера (75W, 80W, 85W, 90, 140 и 250). Поэтому, например, трансмиссионное масло SAE 75W соответствует моторному маслу SAE 10W.

Сорт:
API: в этой классификационной системе сорт трансмиссионного масла обозначается GL-1, GL-4 и GL-5. Однако более высокий номер не означает, что масло более высокого качества. Буквы GL (Gear Lubricant) показывают, что масло - трансмиссионное, а цифры обозначают количество противозадирных присадок и область применения.

Масло API GL-1 не содержит противозадирных присадок. Масло API GL-4 содержит мягкие противозадирные присадки и используется главным образом для коробок с ручным переключением передач. Масло API GL-5 содержит мощные противозадирные присадки и обычно применяется для гипоидных передач и дифференциалов.

leXX
18.04.2006, 10:56
Толковая, полная и, самое главное, доходчиво изложенная информация.
А то прям как на жугулевском форуме - один пишет типа я лью масло ХХ и у меня все клево. А другой - а я лью масло УУ и у меня еще клевее.
НА ЭТОМ ВСЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Ни про зольность, ни про нагарообразуемость никто ничего сказать не может.
И на руководство по эксплуатации всем того, начхать. Самое главное - что залили КРУТОЕ масло (похрен на то что оно совсем не подходит для этого типа двигателей). Флуд один в общем. пустое, ИМХО.

Olegan
18.04.2006, 11:00
leXX,
Совершенно верно, самая частая ошибка при выборе масла. Имея старенькие Жигули народ пытается залить себе синтетик и на предложения залить качественную минералку для изношенных моторов просто игнорирует.

leXX
18.04.2006, 11:06
leXX,
Совершенно верно, самая частая ошибка при выборе масла. Имея старенькие Жигули народ пытается залить себе синтетик и на предложения залить качественную минералку для изношенных моторов просто игнорирует.

я знаю. сам можно сказать вырос в Жигулях.
по своему опыту (ОФФ конечно получиться) - для жугулей идет лучше всего полусинтетика (гидрокрекинг) - и не сильно жидкое для двигателей образца конца 1960х, и в то же время не сильно густое для низких температур.
10-30 или 10-40 - самое то. сам откатал на Esso Ultra 10-40 в течении пять лет на 21074 - перед продажей двигатель смотрел моторист - сказал как новенький, никакого нагара. :declare:
правда угробили потом движок на ней.:cry: промыли зачем то и.... усе...:cry: а жаль... хорошая машинка была...

Olegan
18.04.2006, 11:10
leXX,
Про технологию "гидрокрекинг" ничего говорить не буду. Промывать мотор перед сменой масла это чисто русское изобретение. Если уж это делать, то только тем же маслом, которое будете заливать. Только зачем все это?:confused:

leXX
18.04.2006, 11:17
leXX,
Про технологию "гидрокрекинг" ничего говорить не буду. Промывать мотор перед сменой масла это чисто русское изобретение. Если уж это делать, то только тем же маслом, которое будете заливать. Только зачем все это?:confused:

Истину глаголите. зачем мыть двигатель когда и так в качественном масле содержиться весь комплекс моющих присадок? лучше чаше менять масло и двигатель тебе только спасибо скажет долгой и безотказной экплуатацией. Только попробуйте это объяснить шибко "рукастым" умникам ? мы все как всегда больше всех знаем и самое главное умнее целой лаборатории по ГСМ на заводе изготовителе.

причем промывка действительно была нужна в эпоху дешевой советской минералки. а сейчас, в 21 веке, при таких то маслах....
да... умиляет желание людей заколачитвать гвозди при помощи автоматического гвоздестрела, невключенного в сеть...:D

Olegan
18.04.2006, 11:42
leXX,
Менять масло чаще рекомендованной периодичности замены (производителем масла) нет смысла. Проверено испытаниями образцов отработанного масла в лабораториях. У каждого масла есть определенный срок службы, во время которого, находящиеся в масле присадки выполняют свои функции. Как правило этот срок-15 000 км. Но бывают моменты, когда масло "умирает" раньше, вот это самый опасный момент.

leXX
18.04.2006, 11:58
leXX,
Менять масло чаще рекомендованной периодичности замены (производителем масла) нет смысла. Проверено испытаниями образцов отработанного масла в лабораториях. У каждого масла есть определенный срок службы, во время которого, находящиеся в масле присадки выполняют свои функции. Как правило этот срок-15 000 км. Но бывают моменты, когда масло "умирает" раньше, вот это самый опасный момент.

интересный вопрос насчет "умираемости" масла в более ранний срок.
позвольте спросить, а как конечный пользователь определит что масло "умерло" ? У него что - походная лаборатория ГСМ в багажнике или в гараже? ведь нет же. По потемнению - тоже не факт. Ибо потемнения масла свидетельствует как раз о том что масло обладает хорошими моющими свойствами... так что просветите плиз насчет этого момента.

кроме того - следуя вашей логике - дилеры тогда затевая ТО 0 занимаются чистым самоуправством ( и разводиловом). Ибо как раз меняют масла РАНЕЕ установленного срока на ТО 0. так?

Olegan
18.04.2006, 12:15
leXX,
Без лабораторного анализа момент "смерти" масла не определить....сори, но моей вины в этом нет. Можно проверять масло на запах, прогорлый запах сгоревшего масла показывает, что не все в порядке с маслом. :cry:

leXX
18.04.2006, 12:18
leXX,
Без лабораторного анализа момент "смерти" масла не определить....сори, но моей вины в этом нет. Можно проверять масло на запах, прогорлый запах сгоревшего масла показывает, что не все в порядке с маслом. :cry:

в общем понятно. :rolleyes:

Olegan
18.04.2006, 12:24
leXX,
Как правило производитель техники (моторов) сам устанавливает интервал замены масла, при этом сохраняет гарантийное обслуживание. Про сервисное обслуживание GM не могу пока ничего сказать, не сталкивался. При выборе автомобиля в СТС, на мой вопрос о рекомендаиях по маслам менегер не смог ответить вразумительно, сославшись на то, что этим вопросом ведует технический менегер.

Olegan
18.04.2006, 12:25
leXX,
Если угодно, мы можем взять образец отработанного масла из двигателя Вашего автомобиля и отправить его в лабораторию на исследование?

sapr2000
18.04.2006, 12:28
кроме того - следуя вашей логике - дилеры тогда затевая ТО 0 занимаются чистым самоуправством ( и разводиловом). Ибо как раз меняют масла РАНЕЕ установленного срока на ТО 0. так?
Дилеры ничем не рискуют, самоуправничая. Ибо заливают на ТО 0 "сертифицированное масло" для машин, которые эксплуатируются в "тяжелых условиях".
А в конечном итоге - денежка в кассу идет и это для дилера главное.

leXX
18.04.2006, 12:30
leXX,
Если угодно, мы можем взять образец отработанного масла из двигателя Вашего автомобиля и отправить его в лабораторию на исследование?

да зачем? я то знаю что у меня все нормально. не первый год за рулем и не первый автомобиль пользую.

leXX
18.04.2006, 12:31
Дилеры ничем не рискуют, самоуправничая. Ибо заливают на ТО 0 "сертифицированное масло" для машин, которые эксплуатируются в "тяжелых условиях".
А в конечном итоге - денежка в кассу идет и это для дилера главное.

ключевой момент - последняя фраза..... :punish2:

Olegan
18.04.2006, 12:33
sapr2000,
У дилеров только одна цель продать товар своего бренда.

leXX
18.04.2006, 12:36
sapr2000,
У дилеров только одна цель продать товар своего бренда.

...а на остальное - накакать с Эфелевой башни.... :mamba:

sapr2000
18.04.2006, 12:40
sapr2000,
У дилеров только одна цель продать товар своего бренда.
А на мой взгляд не только продать товар, сколько поднять деньги за его доукомплектацию и обслуживание. Отсюда и появляются защиты картера "шериф" за 6000р.

Olegan
18.04.2006, 12:40
да зачем? я то знаю что у меня все нормально. не первый год за рулем и не первый автомобиль пользую.
В том, что Вы опытный пользователь я не сомневаюсь, мои опасения относительно масел основаны на возможной продаже поддельных масел.:bad:

sapr2000
18.04.2006, 12:42
мои опасения относительно масел основаны на возможной продаже поддельных масел.:bad:
Дилеры заливают "палево" ?

Olegan
18.04.2006, 12:44
:cry: Обслуживание это самая больная тема у любого дилера. Привезти, продать ничего сложного, а вот хорошо обслуживать то, что продали не умеют.

Olegan
18.04.2006, 12:45
sapr2000,
Я имел ввиду не дилеров, а сети магазинов.

leXX
18.04.2006, 12:46
А на мой взгляд не только продать товар, сколько поднять деньги за его доукомплектацию и обслуживание. Отсюда и появляются защиты картера "шериф" за 6000р.

За скока-скока????:shock: Ужос нах... я за 4 тыра брал...

leXX
18.04.2006, 12:47
sapr2000,
Я имел ввиду не дилеров, а сети магазинов.

Да это и так понятно....

sapr2000
18.04.2006, 12:56
За скока-скока????:shock: Ужос нах... я за 4 тыра брал...
Практически даром ты взял.
Зы1. А вы все думаете, что дилер тока на продаже машин зарабатывает...:D
Зы2. Я брал за 2800р на "стороне"

Olegan
18.04.2006, 12:56
Дело в том, что производители автомобилей сами масла не производят, а заказывают их у "масленщиков" и ставят свое имя. Кто делает масло для Gm? Мне на этот вопрос не ответили.

leXX
18.04.2006, 13:01
Практически даром ты взял.
Зы1. А вы все думаете, что дилер тока на продаже машин зарабатывает...:D
Зы2. Я брал за 2800р на "стороне"

фигасе, даром... это почти на 1200 меня второй оффициальный нагнул...:shock:
правда у второго оффициального - коврики резиновые дешевые были...

leXX
18.04.2006, 13:03
Дело в том, что производители автомобилей сами масла не производят, а заказывают их у "масленщиков" и ставят свое имя. Кто делает масло для Gm? Мне на этот вопрос не ответили.


они используют Elf.

Olegan
18.04.2006, 13:06
leXX,
Под своим именем?

leXX
18.04.2006, 13:07
leXX,
Под своим именем?

нет конечно. GM DAT.

sapr2000
18.04.2006, 13:09
Млин, раззадорили. Так и подмывает в "опельцентр" позвонить, узнать - что такое масло Opel...

Olegan
18.04.2006, 13:12
Изменение имени влечет за собой увеличение цены и привязку к маслу для гарантийного обслуживания.

leXX
18.04.2006, 13:15
Млин, раззадорили. Так и подмывает в "опельцентр" позвонить, узнать - что такое масло Opel...
скорее всего то же самый Elf и есть. контора то одна....

leXX
18.04.2006, 13:16
Изменение имени влечет за собой увеличение цены и привязку к маслу для гарантийного обслуживания.
Именно так. И санкции - типа зальешь другое масло - попрощайся с гарантией. А масло "гарантийное" - на тебе за офигенную цену!

Olegan
18.04.2006, 13:19
"Попращайся с гарантией....."- я буду с ними спорить, выход из строя узлов и агрегатов по вине масла можно будет доказать только лабораторными анализами. На фига мне их масло, да еще по таким енам.

AVM
18.04.2006, 13:23
leXX,
Мне тоже удалось чё-то разнюхать- насчёт Эльфа- но народ не поддержал. А потом оказалось- в тот момент не так просто найти хороший Эльфовский ассортимент- но думаю, реальная штука- т.к. поставщик в РФ известен, и у него есть адреса всех распространителей на сайте.
А защита сейчас- 2300 стоит.:shock: Во как.

leXX
18.04.2006, 13:24
"Попращайся с гарантией....."- я буду с ними спорить, выход из строя узлов и агрегатов по вине масла можно будет доказать только лабораторными анализами. На фига мне их масло, да еще по таким енам.

Не дай бог конечно такое случиться (тьфу 3 раза ) - я про выход из строя двигателя.... Но тогда точно придется пободаться с гарантийщиками... особенно если вы действительно масло свое залили...

я бы не стал... не стал... нервные клетки не восстанавливаются потом...

sapr2000
18.04.2006, 13:28
Рекомендуется для прочтения
http://forum.opelclub-by.com/lofiversion/index.php/t1037.html
о том что есть масло "опель". Тайну чуть чуть приоткрыли. Но не более.

sapr2000
18.04.2006, 13:29
Еще в тему
"...
В 2001 году компания ELF получила статус официального поставщика масел со стороны компании Opel, и является теперь ее стратегическим партнером, поставляя Opel заводские и сервисные масла, а так же выпуская на определенные европейские рынки масла под маркой Opel. Подробнее про ELF и Opel


Со вторым европейским отделением General Motors – компанией Сааб, ELF так же связывает стратегическое партнерство. В частности, оно выражается в поставках масел первой заливки для автомобилей этого производителя. Подробнее про ELF и Saab
..."
http://www.mssoil.ru/marketing/products/?nid=238

sapr2000
18.04.2006, 13:32
И сапсем в тему
http://www.mssoil.ru/totalfinalelf/partnership/?nid=39/



ELF - Официальный Поставщик масел для Opel


В 2001 году компания ELF получила статус Официального Поставщика масел со стороны компании Opel, с опережением на шесть месяцев выиграв тендер у восьми других фирм-соперников. Моторное масло стандарта 0w30 было одобрено для использования на автомобилях марок Оpel и Saab, выпускаемых с 2002 года.

В списке оригинальных запчастей Опель это масло называется Long Life Engine Oil 0w30 (оно же используется для первой заводской заливки двигателей), а мы с Вами знаем его, как ELF Evolution SXR 0w30. Оно соответствует категории А5/В5 в новейшем стандарте Европейской Ассоциации Автомобилестроителей - АСЕА-2002. Масла данного класса должны отвечать требованиям по экономии топлива и использоваться в течение долгого периода времени без замены. Данное масло позволяет сэкономить от 4 % до 5 % топлива по сравнению со стандартным маслом марки 15w40 и имеет более длительный интервал замены.

Так же на определенные европейские рынки ELF выпускает масла под названиями Opel 5w40; 10w40; 15w40. Альтернативой им является, например ELF Exellium LDX 5W40, также имеющее одобрение General Motors.



Моторные масла ELF , имеющие одобрения General Motors

Спецификации Дженерал Моторс

Масло ELF

GM-LL-A-025 --->>EVOLUTION SXR 0W-30

GM-LL-B-025 --->>EXELLIUM LDX 5W-40


Ссылки по теме:

leXX
18.04.2006, 13:33
Еще в тему
"...
В 2001 году компания ELF получила статус официального поставщика масел со стороны компании Opel, и является теперь ее стратегическим партнером, поставляя Opel заводские и сервисные масла, а так же выпуская на определенные европейские рынки масла под маркой Opel. Подробнее про ELF и Opel


Со вторым европейским отделением General Motors – компанией Сааб, ELF так же связывает стратегическое партнерство. В частности, оно выражается в поставках масел первой заливки для автомобилей этого производителя. Подробнее про ELF и Saab
..."
http://www.mssoil.ru/marketing/products/?nid=238

что и требовалось доказать.

leXX
18.04.2006, 13:38
вот что нам подходит.

www.mssoil.ru/catalog/elf/caroil/motor/catalog_popup.php?language=rus&item_id=188

Описание

ELF EVOLUTION GM 5W30 – синтетическое моторное масло, предназначенное для всех бензиновых и дизельных двигателей легковых автомобилей. В особенности рекомендовано для новейших (выпуска 2000 г. и позднее) двигателей (многоклапанные, с турбонаддувом, с каталитическим нейтрализатором, или без них). ELF EVOLUTION GM 5W30 официально одобрено General Mortors: GM-LL-A025 и GM-LL-B025 (Opel, Saab). ELF EVOLUTION GM 5W30 подходит для всех типов вождения, особенно спортивного и высокоскоростного, и любых режимов эксплуатации (городской цикл, магистраль) в особенности для самых тяжелых условий работы.

Стандарты и одобрения

ACEA 2002 A3/B3/B4
API SL/CF
General Motors GM-LL-A025 и -B025 (Opel,Saab)

AVM
18.04.2006, 13:41
http://elfrus.ru/- вот типа ещё инфа.

sapr2000
18.04.2006, 13:48
УРЯ !!! Тайна раскрыта

AVM
18.04.2006, 13:51
sapr2000,
Ещё на старом форуме наковыряно было,- но зачахло дело. Я вот покатался поискал - фиг чего нашёл. Был только ЛДИкс в Мосмарте. Да и то - пара банок. Могет поставок не было в то время.

AVM
18.04.2006, 13:55
Дык всё-равно- непосредственно Эльф залить вам у дилера не предложат.

sapr2000
18.04.2006, 13:56
Боюсь, что и у нас такое масло придется поискать. Но теперь хоть знаешь, что залито. Кста ресурс у масла офигительный - до 30000км.
Так что менять его на ТО 0:o ....ну вобщем вы поняли;)

Olegan
18.04.2006, 13:59
Я буду использовать свои масла (не подумайте, что это реклама). Тем более в качестве я уверен на все 100% и по характеристикам не уступает:
LazerWay 5W - 40 - масло моторное (синтетика) - имеет очень низкий предел затвердевания, что гарантирует легкий старт двигателя и высокую степень текучести при низкой температуре. Благодаря своим высоким реологическим свойствам давление масла выравнивается сразу после старта двигателя, предотвращая тем самым сбои в работе, которые могут быть вызваны недостаточной текучестью. Благодаря своей синтетической основе LazerWay 5W - 40 сохраняет свои лучшие свойства при условии высокой скорости, и возникающей при этом, высокой температуре двигателя. Данный продукт имеет особое свойство, которое способствует защите от нароста нагара, что обеспечивает чистоту двигателя и продолжительность его работы. LazerWay 5W - 40 оказывает существенно влияние на снижение расхода топлива. ПРИМЕНЕНИЕ LazerWay 5W - 40 - полностью синтетическое моторное масло , разработанное в целях удовлетворения самых высоких требований, предъявляемых к маслу для применения на бензиновых и дизельных двигателях. LazerWay 5W - 40 рекомендуется для применения на всех типах автомобилей с бензиновым и дизельным двигателем, а также на небольших грузовиках, где необходимо обеспечить длительную жизнедеятельность двигателя при экономном использовании топлива. LazerWay 5W - 40 обладает свойствами, которые дают возможность очень легко приспасабливаться к любым климатическим условиям (от низкой до высокой температуры). ПРЕИМУЩЕСТВА LazerWay 5W - 40 обеспечивает легкий старт двигателя при низкой температуре и высокую степень текущести при всех температурных режимах работы. Все это способствует более длительной работе двигателя. Продукт также обеспечивает экономный расход топлива за счет низкой степени трения.

ACEA A3/B3, B4, API SL/CF, VW 505.00/502.00 MB 229.1, 229.3, BMW Longlife Oil. Porsche, Opel GM-LL-B-025

AVM
18.04.2006, 14:01
Olegan,
А что это вообще такое-то?

Olegan
18.04.2006, 14:03
AVM,
Смотри мое инфо, там ссылка на сайт.

leXX
18.04.2006, 14:06
Дык всё-равно- непосредственно Эльф залить вам у дилера не предложат.
Под торговой маркой Эльф - нет конечно.
а вот тот же самый Эльф но с этикеткой Gm - всегда пожалста.

AVM
18.04.2006, 14:07
leXX,
Не всю ж жисть к дилеру ездить, верно? Я поэтому и искал- что б знать- чё к чему.

leXX
18.04.2006, 14:09
Я буду использовать свои масла (не подумайте, что это реклама). Тем более в качестве я уверен на все 100% и по характеристикам не уступает:
LazerWay 5W - 40 - масло моторное (синтетика) - имеет очень низкий предел затвердевания, что гарантирует легкий старт двигателя и высокую степень текучести при низкой температуре. Благодаря своим высоким реологическим свойствам давление масла выравнивается сразу после старта двигателя, предотвращая тем самым сбои в работе, которые могут быть вызваны недостаточной текучестью. Благодаря своей синтетической основе LazerWay 5W - 40 сохраняет свои лучшие свойства при условии высокой скорости, и возникающей при этом, высокой температуре двигателя. Данный продукт имеет особое свойство, которое способствует защите от нароста нагара, что обеспечивает чистоту двигателя и продолжительность его работы. LazerWay 5W - 40 оказывает существенно влияние на снижение расхода топлива. ПРИМЕНЕНИЕ LazerWay 5W - 40 - полностью синтетическое моторное масло , разработанное в целях удовлетворения самых высоких требований, предъявляемых к маслу для применения на бензиновых и дизельных двигателях. LazerWay 5W - 40 рекомендуется для применения на всех типах автомобилей с бензиновым и дизельным двигателем, а также на небольших грузовиках, где необходимо обеспечить длительную жизнедеятельность двигателя при экономном использовании топлива. LazerWay 5W - 40 обладает свойствами, которые дают возможность очень легко приспасабливаться к любым климатическим условиям (от низкой до высокой температуры). ПРЕИМУЩЕСТВА LazerWay 5W - 40 обеспечивает легкий старт двигателя при низкой температуре и высокую степень текущести при всех температурных режимах работы. Все это способствует более длительной работе двигателя. Продукт также обеспечивает экономный расход топлива за счет низкой степени трения.

ACEA A3/B3, B4, API SL/CF, VW 505.00/502.00 MB 229.1, 229.3, BMW Longlife Oil. Porsche, Opel GM-LL-B-025

нарушение по верхнему вязкостному пределу. положено 30 а не 40.
формально - повод для снятия с гарантии.;)

leXX
18.04.2006, 14:09
leXX,
Не всю ж жисть к дилеру ездить, верно? Я поэтому и искал- что б знать- чё к чему.

это точно. гарантия имеет свойство когда нибудь закнчиваться...:clapping:

Olegan
18.04.2006, 14:11
leXX,
Буду сопротивляться до последнего.:feminist:

leXX
18.04.2006, 14:15
leXX,
Буду сопротивляться до последнего.:feminist:

Извините, глупо. Вы уверены что изменение вязкостного предела не отразиться на работе двигателя? а?
Никто не заставляет вас покупать масла по бешенным ценам у дилера. Но соблюсти требования руководства по эксплуатации авто вы ОБЯЗАНЫ (если конечно вам не совсем наплевать на свой авто)....

ЗЫ странно, вроде такие разымные рассуждения и... такой наплевательство... хм... что-то тут не чисто...

Olegan
18.04.2006, 14:18
leXX,
Конечно на авто не наплевать, но я уверен, что из-за одного показателя масла двигатель не будет страдать. Тем более, что смогу предоставить дилеру письма с одобрениемк применению.

AVM
18.04.2006, 14:18
Olegan,
Выскажу мнение,- и думаю, многие согласятся. Слишком брындовые штуки- не очень люблю (в т.ч. из-за большой вероятности подделок), но и за эксклюзивом гоняться не охота. С Эльфом- песня отдельная,- мало того что хорошо себя зарекомендовало, и цена нормальная,- так ещё и инфа всплывает о легальности использования в авто. Очччень приятно это. Да, почитал - сравнил показатели- всё ОК, но такие штуки можно и на ТНК и Лукойле прочитать- там тоже всё чики-поки написано.
А как говорится- у меня на заборе много чего понаписано!
В обчем,- надо больше инфы- кто его с завода льёт,- чего да как.

leXX
18.04.2006, 14:19
leXX,
Конечно на авто не наплевать, но я уверен, что из-за одного показателя масла двигатель не будет страдать. Тем более, что смогу предоставить дилеру письма с одобрениемк применению.
ну тогда чем вы объясните что сам производитель не дал допуска для применения такого масла (точнее не такого масла, а масла с таким вязкостным пределом) в своем двигателе?

ЗЫ флудом начинаем заниматься. Это ваш автомобиль - можете туда хоть воду залить вместо масла. рекомендации завода изготовитля ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению. там действительно нет указания на производителя масла. но класс по вязкости, и др. - указаны. И значит обязательны к применению.

Olegan
18.04.2006, 14:25
AVM,
Сразу скажу, что подделок в продаже нет, мало известный бренд на Российском рынке, подделывать себе дороже. О производителе можно прочитать по ссылке в моем инфо. Если будет интерес обращайтесь.

leXX
18.04.2006, 14:26
AVM,
Сразу скажу, что подделок в продаже нет, мало известный бренд на Российском рынке, подделывать себе дороже. О производителе можно прочитать по ссылке в моем инфо. Если будет интерес обращайтесь.
уууу, ясно. чел то похоже приторговывает этим маслицем...:D
а я то думаю, чего он так настойчиво его рекомендует...

Olegan
18.04.2006, 14:27
leXX,
Вы не правы, я же писал: ACEA A3/B3, B4, API SL/CF, VW 505.00/502.00 MB 229.1, 229.3, BMW Longlife Oil. Porsche, Opel GM-LL-B-025 . Это и есть одобрение к применению.

AVM
18.04.2006, 14:27
leXX,
Дык он и не скрывает!

leXX
18.04.2006, 14:28
leXX,
Вы не правы, я же писал: ACEA A3/B3, B4, API SL/CF, VW 505.00/502.00 MB 229.1, 229.3, BMW Longlife Oil. Porsche, Opel GM-LL-B-025 . Это и есть одобрение к применению.

в Оппеле стоит такой же двигатель как на лачетти?? вот прямо именно такой же точно?

вспомните свои утверждения - залейте очень жидкую синтетику в жвигатель Жугулей - что будет???

AVM
18.04.2006, 14:29
Olegan,
Почитал- одобрения- да есть, но вопрос-то о том кто льёт с завода, или использует как сервисное?

Olegan
18.04.2006, 14:30
leXX,
Вы не внимательны. Я говорил, что ничего не пытаюсь рекламировать и тем более уговаривать кого-то заливать конкретное масло.
Если Вы считаете, что я неккоректен в своих высказываниях, то прошу пордон.

AVM
18.04.2006, 14:31
leXX,
Но одобрение GM-то верное ведь.

leXX
18.04.2006, 14:34
leXX,
Но одобрение GM-то верное ведь.

но не для Шевроле. Нет там одобрения GM-DAT - то есть одобрения для использования этого масла в автомобилях произведенных не GM вообще, а подразделением GM-DAT то есть корейским отделением ГMa.
лачетти и др.- это GM-DATовские авто.

DAT = Daewoo Auto Technologies. Усекаете разницу?

AVM
18.04.2006, 14:37
leXX,
А по-моему этого и не требуется...... В мануале вроде тока ДжиЭм. Да и не в этом дело ведь. Есть производитель, который похоже удовлетворяет нашим требованиям, да ещё и поставщик завода похоже,- дык какие тут споры?
А что бы лить какое-то другое- одобрений мало.

sapr2000
18.04.2006, 14:37
в Оппеле стоит такой же двигатель как на лачетти?? вот прямо именно такой же точно?
Родитель то один - "Опель экотек-2".

leXX
18.04.2006, 14:37
leXX,
Вы не внимательны. Я говорил, что ничего не пытаюсь рекламировать и тем более уговаривать кого-то заливать конкретное масло.
Если Вы считаете, что я неккоректен в своих высказываниях, то прошу пордон.
Речт шла не о некорректности а о том что вы хотите нарушить рекомнедации завода -изготовителя в смысле вязкостного предела. И только. Это ваше дело если вы это сделаете - но на ваш страх и риск. так что...:close_tema:

Olegan
18.04.2006, 14:40
leXX,
Никакого страха я не испытываю и не рискую. ОК

leXX
18.04.2006, 14:40
leXX,
А по-моему этого и не требуется...... В мануале вроде тока ДжиЭм. Да и не в этом дело ведь. Есть производитель, который похоже удовлетворяет нашим требованиям, да ещё и поставщик завода похоже,- дык какие тут споры?
А что бы лить какое-то другое- одобрений мало.

внимаетльнее посмотрите мануал. и на детальки под капотом.... там везде -
GM-DAT штампики стоят.

Прародитель один (семейство двигателей FAM 1), но это не значит что двигатели ПОЛНОСТЬЮ идентичны. А значит и не должны быть идентичны расходные материалы.

AVM
18.04.2006, 14:43
leXX,
Да согласен- на счёт DAT, - но про масло в мануале написано это, или нет? Я не помню- но по-моему - нет. Может ДжиЭм одобрил- и пипец!
Не надо ругаться- я-то против тёмных лошадок.

leXX
18.04.2006, 14:45
leXX,
Да согласен- на счёт DAT, - но про масло в мануале написано это, или нет? Я не помню- но по-моему - нет. Может ДжиЭм одобрил- и пипец!
Не надо ругаться- я-то против тёмных лошадок.

прочтите внимательно руководство по эксплуатации авто. но только внимательно. там ВСЕ написано. никто и не ругается.

Olegan
18.04.2006, 14:46
leXX,
Думаю, что в конце текущей недели получу машину в СТС (Москва) и после разговора с дилером о маслах опишу ситуацию.

leXX
18.04.2006, 14:47
leXX,
Думаю, что в конце текущей недели получу машину в СТС (Москва) и после разговора с дилером о маслах опишу ситуацию.
разговор у вас будет скорее всего один. заливайте все что хотите (типа ваш авто) но мы в сервисной книжке сделаем отметку что залито неоригинальное масло -> в случае проблем с двигателем ответсвенность будет возложена на вас. я уже консультировался.

AVM
18.04.2006, 14:48
leXX,
Трудно ответить- ладно, вечером гляну.

Olegan
18.04.2006, 14:51
leXX,
Ваш дилер в Екатеринбурге именно так поставил вопрос? Интересно, предлагаю продолжить нашу дискуссию после моей беседы с дилером в Москве.

leXX
19.04.2006, 08:55
leXX,
Ваш дилер в Екатеринбурге именно так поставил вопрос? Интересно, предлагаю продолжить нашу дискуссию после моей беседы с дилером в Москве.

Во всяком случае по телефону мне ответили именно так.

AVM
19.04.2006, 10:22
Чё-то подумал получше, и вот пришёл к какому выводу: всё это фигня полнейшая,- есть требование- SL- из этого и надо исходить. Если производитель нормальный и изготовлено оно там где заявлено- гуд. Не - не гуд.
leXX,
По-крайней мере один из моторов точно производится в Австралии- чё ж теперь требовать одобрения масла Австралийской гильдии мотороделателей что ли?
Всё это бред! Ни на одной банке с маслом не видел одобрения DAT. Видимо, вес имеют одобрения крупных корпораций и производителей спорткаров- и этого достаточно!
Итог: пока гарантия- льём что зальют,- далее каждый сам за себя!

leXX
19.04.2006, 10:28
Чё-то подумал получше, и вот пришёл к какому выводу: всё это фигня полнейшая,- есть требование- SL- из этого и надо исходить. Если производитель нормальный и изготовлено оно там где заявлено- гуд. Не - не гуд.
leXX,
По-крайней мере один из моторов точно производится в Австралии- чё ж теперь требовать одобрения масла Австралийской гильдии мотороделателей что ли?
Всё это бред! Ни на одной банке с маслом не видел одобрения DAT. Видимо, вес имеют одобрения крупных корпораций и производителей спорткаров- и этого достаточно!
Итог: пока гарантия- льём что зальют,- далее каждый сам за себя!

Вроде бы 1.8 в Австралии делают. На линии Хольден.

Максим
13.06.2006, 08:27
Поставил меня диллер перед очередной проблемой.:swoon2:
И масло и ОЖ у меня на минимуме - надо доливать. Позвонил в Кларус, сказали - искать самому.
ОЖ: форум просвятил:) ,http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=449&highlight=%EA%E0%EA%EE%E9+%E0%ED%F2%E8%F4%F0%E8%E7 , взял себе сине-зеленого (G11) импортного антифриза и дист. воды. Правда, диллер советовал какой-то мобил (причем сам не зная какой):confused: , ... к черту такого диллера.
Масло: В Кларусе менеджер фактически поклялся и даже записал марку Mobil 5w30. Объездив половину Подольского р-на, купил это масло и долил. Во всяком случае по цвету и консистенции было похоже на правду. На форуме эта тема не обсуждалась. Есть в FAQ то, что с завода идет Opel (какой-то, я такого нигде не видел), да еще и 10-30. Вопрос такой: менеджер меня обманул или "в консерватории менять"?

Максим
13.06.2006, 09:30
В мануале есть карта смазки, стр 8-4. Там сказано: "... SAE 5W-30 Для низких температур: SAE 10W-30" - но это же бред:confused: Кому-нибудь лили 10-30 на зиму?

DUK
13.06.2006, 10:25
Максим,
А дословно там, в третей колонке, написано:
Класс API SL (ILSAC GF-III)
SAE 10W-30
Для низких температур: SAE 5W-30
Читаем мурзилку ВНИМАТЕЛЬНО

Максим
13.06.2006, 10:35
Максим,
А дословно там, в третей колонке, написано:
Класс API SL (ILSAC GF-III)
SAE 10W-30
Для низких температур: SAE 5W-30
Читаем мурзилку ВНИМАТЕЛЬНО

Посмотрел, в мурзилке все правильно, но у меня в печатном мануале - наооборот.

DUK
13.06.2006, 10:35
Максим,
Мне через 200 км пробега долили Мобил1 5-50 (!!!), ок. 300 гр., типа на предпродажке не усмотрели. Все за их счет. Это же масло и на ТО-1 залили. Хотя споров по поводу -50 уже много было.
По ОЖ, которая за год "ушла" до минимума, сказали: долей зеленый или сине-зеленый ТОСОЛ (готовый типа), только не покупай его на обочине :), и не изобретай ничего.

DUK
13.06.2006, 10:38
Максим,
:shock: - пойду читать печатный вариант. Этот брал из файла.

Dolph
13.06.2006, 10:41
Посмотрел, в мурзилке все правильно, но у меня в печатном мануале - наооборот.

Я не асилил, мурзилка и печатный мануал - это не одно и то же?

DUK
13.06.2006, 10:44
Dolph,
Да треп это :)
Как угодно называй: мурзилка, библия, мануал, юзер-мануал, руководство пользователя и т.д.
Просто выясняется, что есть разница между файлом руководства, из которого в основном и копируется сюда инфа, и печатным вариантом, который обычно лежит в машине и поэтому не изучается настолько досконально.

Максим
13.06.2006, 10:45
Я не асилил, мурзилка и печатный мануал - это не одно и то же?

Формально - одно и то-же, фактически - разные издания:)

Major
13.06.2006, 11:14
А я незнаю, что залили на ТО1, в сервисной книжке указано (рекомендовано GM 5W30), доливки нет, т.к. влили все 4 литра по отметку max.:confused:

leXX
13.06.2006, 11:23
Major

допускается заливать 5w-40, главное чтобы класс масла был SL или выше.
этот вопрос решал лично с инженером с завода изготовителя.

Серж
13.06.2006, 16:16
Замену МАСЛА рекомендовано проводить через 7500 ,а ТО через 15000 км. Читайте "мануал" кто не верит .А с завода залито менеральное масло 5w30

sapr2000
13.06.2006, 16:54
Замену МАСЛА рекомендовано проводить через 7500 ,а ТО через 15000 км. Читайте "мануал" кто не верит .А с завода залито менеральное масло 5w30
минеральное масло Откуда дрова ? дай ссылку...

Леся
13.06.2006, 17:17
Замену МАСЛА рекомендовано проводить через 7500...

...при тяжелых условиях эксплуатации;)

А про минералочку с завода и мне подробнее пожалуйста.

sapr2000
13.06.2006, 17:29
но если в следующую зиму будут такие же морозы под -30 то масло SAE 5W-30 может не позволить завести движку на утро.
Заводил в -27С без проблем(масло первой заливки).

sapr2000
13.06.2006, 17:36
Поставил меня диллер перед очередной проблемой.:swoon2:
И масло и ОЖ у меня на минимуме - надо доливать. Позвонил в Кларус, сказали - искать самому.

Мама... я в шоке. неужели это не гарантийный случай?

ОЖ: форум просвятил:) ,http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=449&highlight=%EA%E0%EA%EE%E9+%E0%ED%F2%E8%F4%F0%E8%E7 , взял себе сине-зеленого (G11) импортного антифриза и дист. воды.

Правильно. Разбодяжь в пропорции 50/50 и доливай.

Правда, диллер советовал какой-то мобил (причем сам не зная какой):confused: , ... к черту такого диллера.

В сад. Бери любой антифриз в конторе. не вызывающей сомнение. Я брал антифриз под маркой Castrol.

что с завода идет Opel (какой-то, я такого нигде не видел), да еще и 10-30.
Да. Заливать надо вот такое масло.См вложение.

sapr2000
13.06.2006, 17:54
Вот такое наше заводское нативное маслице..."Минералочка".....Ржу немогу...

Hiden
13.06.2006, 17:59
sapr2000,
а что значит супер синтетик? может это и есть минералочка? :)

Максим
14.06.2006, 09:58
Да. Заливать надо вот такое масло.См вложение.

Спасибо, только про масло хочу уточнить. По рисунку я понял, что это синтетика, так?
Тогда совсем несостыковка с диллером получается, так как мне дали марку полусинтетики...:confused:

Djiner
14.06.2006, 11:45
Hiden, не заморачивайтесь. На заводе льют только!!!! Синтетику.
Супер Синтетик - значит полностью синтетическое. Semi Syntetic - полусинтетическое, а по русски - минеральное с синтетическими присадками. Есть еще минеральное - оно для наших движков не подходит, так двигатели высокооборотистые и нужна формула масла 5w30.
Это не я такой умный, а они на сервисе.

sapr2000
14.06.2006, 17:35
Да. Родное масло полностью синтетическое .Требуйте от дилера оригинальных расходных материалов...

oleg
14.06.2006, 21:33
...при тяжелых условиях эксплуатации;)

А про минералочку с завода и мне подробнее пожалуйста.
а там под тяжелыми подразумеваются практически наши обычные, пробки и прочее

эдгар
14.06.2006, 21:46
менеральное масло 5w30
А разве существует минералка такая?

Максим
15.06.2006, 16:29
Поскольку, из других источников пришло подтверждение, что надо заливать полусинтетику Mobil 5W30. Заливать, а вернее доливать, надо не то что на форуме советуют, а то что диллер говорит.

DUK
15.06.2006, 16:39
Максим,
Мне дилер сказал, вернее долил 5-50 фулл синтетик.

Максим
15.06.2006, 16:50
DUK,
Короче, если бы GM считал, что для его машин нужно масло какой-то специальной марки, то так бы и написал в карте смазки, а не делал бы из этого тайну. В данной ситуации, вопрос остается открытым. Ведь много может зависеть и от времени и от места сборки автомобиля, да еще и от диллера (а вдруг масло на предпродажной заливается).

DUK
15.06.2006, 16:54
вопрос остается открытым
Эт точно.

sapr2000
15.06.2006, 19:05
Поскольку, из других источников пришло подтверждение, что надо заливать полусинтетику Mobil 5W30. Заливать, а вернее доливать, надо не то что на форуме советуют, а то что диллер говорит.
Полусинтетика - это минеральное масло с добавками. Синтетика - это синтетическая основа. Смешивать масла на столь разных основах - не есть гуд.

Dolph
15.06.2006, 21:35
Смешивать масла на столь разных основах - не есть гуд.
Точно. Посему исходя из пробега до первого ТО и прочих слухов, я б долил синтетики.

Шуруп
15.06.2006, 21:49
Не долил ничего! На первом ТО в Кунцево долили бесплатно ОЖ. При замене масла отдали остаток в канистре 500гр. масла Opel, не пригодилось. Пробег 26000 с хвостом.

Dolph
16.06.2006, 00:27
Шуруп,

Я понял, у тебя все круто. Как это соотносится с темой?

Manul
16.06.2006, 09:38
Мне в автосалоне сказали, что самостоятельно масло не доливать, это их работа. Мягко говоря позиция дилера непонятна :rolleyes:
Просветите плз, доливку при продаже в салоне должны давать или это в "качестве бонуса" идет?

Dolph
16.06.2006, 10:27
Просветите плз, доливку при продаже в салоне должны давать

Доливку давать не должны. Т.к. масло является расходником, то гарантия на него не распространяется (по крайней мере в условиях про него ни слова нет).
Короче я бы сам доливал, ну еще по такому поводу к дилеру ездить :)

Максим
16.06.2006, 15:50
Я планирую менять масло на своем автомобиле через каждые 7500 км. Один раз получается межсервисная замена, а другой раз на регламентном ТО. Поскольку, платить диллеру нереальные деньги за замену масла не хочется (ИМХО развод), возникает проблема поиска масляного фильтра. Кто-нибудь знает какой масляный фильтр подходит на Лачу?

oleg408
16.06.2006, 16:09
Кто-нибудь знает какой масляный фильтр подходит на Лачу?
по моей имхе лучше поставить оригинальный, чтобы при плановом то дилер не придрался и не пытался снимать с гарантии, масло то хрен с ним, по щупу не поймешь кто производитель, а с фильтром... я так понимаю, дилеры оригинал ставят с надписью ГМ или просто чемпион или бош там какой-то? хотя говорили вроде, что свечи нжк ставят... тогда присоединяюсь к вопросу, кто смотрел на фильтр, чо на нем написано?

sapr2000
16.06.2006, 17:15
вот что нам подходит.
Описание
ELF EVOLUTION GM 5W30 – синтетическое моторное масло, предназначенное
Сегодня купил 1 литра масла ELF EVOLUTION 5W30 на долив. Есть и 4 литровые канистры. Марку фильтра попытаюсь завтра почитать, отпишу. Думаю, без проблем закажу через www.exist.ru или пошныряю у дилеров Дуе/Опеля. Отдавать 1000 рублей за работу по замене масла мне не позволяет религия. Всю жизнь это делал сам, в гараже.

oleg408
16.06.2006, 17:19
Всю жизнь это делал сам, в гараже.
а масло слитое, я извиняюсь, куда девал?

sapr2000
16.06.2006, 17:30
На Нубире стоит фильтр 94797406, интересно - обладатели сервис мануала для лачетти назовут каталожный номер ?

Hiden
16.06.2006, 17:32
да, это вопрос важный. я сам бы сменил если найдем фильтр. а масло точно Elf подойдет !

Hiden
16.06.2006, 17:39
oleg408,
я обычно менял на стоянке - там яма есть, и есть куда сливать отработанное масло, мне кажется это в любом гараже должно быть.

Hiden
16.06.2006, 17:47
прикольно, на exist фильтр стоит 3,5 уе. даром. надо заехать в этот магазинчик.

Леся
16.06.2006, 17:58
На Нубире стоит фильтр 94797406, интересно - обладатели сервис мануала для лачетти назовут каталожный номер ?

Он и есть. Такой же номер и на Лачетти. В программе так стоит раздел Nubira/Lacetti

sapr2000
16.06.2006, 17:59
Доливку давать не должны. Т.к. масло является расходником, то гарантия на него не распространяется

На ФФ2 доливают ОЖ и масло без проблем(дилер в Перми)

Короче я бы сам доливал, ну еще по такому поводу к дилеру ездить :)
Одобряю. Если знать - что и куда лить.

Hiden
16.06.2006, 18:02
sapr2000,
главное не перепутать :), а вот такой вопрос - ТО0 дилеры записывают в книжку?

oleg408
16.06.2006, 18:03
из других источников пришло подтверждение, что надо заливать полусинтетику Mobil 5W30
вы где-то видели полусинтетику с нижним индексом 5???!!! вау!!!...

Hiden
16.06.2006, 18:05
Леся,
спасибо ! то есть если я сам поменяю и приеду потом на ТО с таким фильтром, мне его в нос совать не будут ! ура !

sapr2000
16.06.2006, 18:21
"Шелл" п/с 5w40 (синяя банка), я недавно залил такое масло в ваз-21150 у моего сына.

sapr2000
16.06.2006, 18:26
www.exist.ru
Daewoo 94 797 406 Фильтр масляный 3,60 $

Схожу завтра в ларек "Деу" за углом моего дома. Буду удивлен, если такого фильтра там не будет в наличии.

sapr2000
16.06.2006, 18:53
а масло слитое, я извиняюсь, куда девал?
Сначала в тазик, потом в канистру. Далее на даче промазываю лаги и столбы забора.

Шуруп
18.06.2006, 14:39
Шуруп,

Я понял, у тебя все круто. Как это соотносится с темой?
Долив ГСМ до первого ТО

Шуруп
18.06.2006, 15:09
Парни да вы совсем заэкономились! Вас в цивилизацию за уши тянут, а вы огородами валите! Ну всё понятно, человек обманувший Советскую власть обманет любого, ладно колодки сам заменил, можно отболтаться вроде не изнашиваются, колёса 16 поставил (можно снять перед поездкой к диллеру), но масло не поменять на ТО-это предьява!!! и попадете вы, при не дай бог стучащем движке на приличные баблосы!
Мало того вы обсуждаете и советуете ( а ведь кто то из новичков и внимает), да ещё и радуетесь как на даче попутно избу спасаете от гниения.

Максим
19.06.2006, 10:38
Шуруп,
Цивилизация - это еще и вменяемая стоимость замены масла у диллеров. За эту процедуру диллеры хотят около 2 тыс рублей (только за работу), в то время как ее красная цена 150. Никто не отменяет регламентное ТО. От того, что масло меняется чаще, чем по регламенту, машине хуже не станет.

Dolph
19.06.2006, 11:12
За эту процедуру диллеры хотят около 2 тыс рублей (только за работу)

Блин, ну что за гонево-то, а? Откуда ты такие цифры взял, давай факты!

Максим
19.06.2006, 11:23
Блин, ну что за гонево-то, а? Откуда ты такие цифры взял, давай факты!

ОК, погорячился немного. Смотрел по отчетам в "ТО-0". Реально замена масла стоит около 650р, но при этом стоимость снятия/установки защиты порядка 450р. Масло и фильтр с диллерской наценкой идут, теряем еще рублей 200. Итого получается 1300р. Деньги конечно небольшие, но еще и время у диллера много займет (часа 2).

Dolph
19.06.2006, 12:30
Реально замена масла стоит около 650р, но при этом стоимость снятия/установки защиты порядка 450р. Масло и фильтр с диллерской наценкой идут, теряем еще рублей 200. Итого получается 1300р.

Я делал замену масла в тринити.
Замена масла стоит 350 рублей.
Защиту не снимали, там есть спец шторка для слива масла.
Масло и фильтр идут с наценкой, ну тут уж ничего не попишешь, ты покупаешь еще ответственность дилера за качество расходников, да и наценка небольшая, честно говоря.

В чем проблема-то к дилеру съездить масло поменять? Время 2 часа?

Максим
19.06.2006, 12:36
Dolph,
Если за 350, то не вопрос - к диллеру поеду. :good:
Осталось только найти подходящего.

Dolph
19.06.2006, 12:44
Осталось только найти подходящего.

В Кларус не езди, хоть и ближе всего он к тебе :)

Dolph
19.06.2006, 12:50
Долив ГСМ до первого ТО

Дык автор справшивал про то, какое масло лить, а не про доливал ли кто-то или не доливал...
Сорри за оффтопик.

DUK
19.06.2006, 14:20
Люди, я вообще не понимаю этого - временная норма замены масла прописана однозначно, стоимость нормочаса по всей стране одинаковая (700 - слесарка, грубо говоря, 800 - рихтовка/окраска). Другой вопрос - С/У защиты - тут каждый дилер сам себе указ, т.к. защиты нет в Ltg.
У меня С/У защиты картера - 0,2 нч - 140 руб.
замена масла в ДВС - ? (в составе ТО)
замена масла МКПП - 0.27 нч - 189 руб.

Dolph
19.06.2006, 16:02
Люди, я вообще не понимаю этого - временная норма замены масла прописана однозначно

Кстати да, я когда звонил в тринити записывался на замену масла, мне так и сказали, что стоит столько-то н.ч. а н.ч стоит уже стока-то. Конкретных цифр не помню, дома посмотрю по заказ-наряду.

Леся
22.06.2006, 09:34
Вообще-то по уму масло при замене должно стекать не менее 4-х (!) часов! Именно за это время стекут остатки из всех масляных каналов, а не только из картера. Технари подтвердят.

Так что 2 часа, проведенные на сервисе с кофе у телевизора с журнальчиками, не думаю, что сильно напрягут вас, дорогие;)
Я целые дни в сервисе проводила без кофе и журнальчиков:)

Шуруп
26.06.2006, 22:54
Дык опять же "Opel", если интересно 5w30. То же самое сказали в "СТС моторс" при покупке.

Шуруп
26.06.2006, 23:01
Вот опять же менталитет! Купить авто за где-то 15000 у.е. и экономить 500 рэ. раз в 15000 ке.ме. Охота подкопить деньжат сними защиту сам и скажи что так и было.

Gringo
27.06.2006, 00:27
Купить авто за где-то 15000 у.е. и экономить 500 рэ. раз в 15000 ке.ме.
+1

Максим
27.06.2006, 09:52
Вот опять же менталитет! Купить авто за где-то 15000 у.е. и экономить 500 рэ. раз в 15000 ке.ме. Охота подкопить деньжат сними защиту сам и скажи что так и было.

Несмотря на то, что мой автомобиль стоит ощутимо дороже 15000у.е., желания экономить время и деньги (пусть даже 500р.) не пропадает. Платить можно за качество, время, за марку. Платить просто так - вот это "менталитет", на котором ИМХО "далеко не уедешь".

Ps: Время, которое я потрачу на снятие/установку защиты стоит дорого, поэтому в плане экономии - не вариант.

Dolph
27.06.2006, 11:11
Купить авто за где-то 15000 у.е. и экономить 500 рэ. раз в 15000 ке.ме

Дело не в этом. Я, например, готов платить, но за дело. А просто так, кормить непонятно кого - я не желаю. К замене масла у дилера это не относицо, там я понимаю за что деньги.

Шуруп
27.06.2006, 22:36
Не знаю не знаю, но у меня хеч Cdx на 3000 уе дороже, по мне не ощутимо. Можно конечно смухлевать и что то сделать самому ( если у тебя конечно много свободного времени и очумелые ручки), например заменить свечи (купив оригинал в магазине), когда они выходят из строя раньше времени, особенно по зиме, поменять колодки и гнать дуру у диллера на ТО мол не торможу совсем, но залезть в яму, перепачкаться в масле, поменять его на другую марку ( для вас как на лучшую, но если стуканет, то сервисменам большой плюс на развод) и за все про все 500рэ экономии и как вариант слететь с гарантии, нет уж пардоньте не по мне.

Шуруп
27.06.2006, 22:53
Спецом для Максима
А чем тебе у нормального диллера не качество??? Сам стоял на ТО в Кунцево в ремзоне и уж поверь на слово кое чего в технике разумею, так вот все проверили и заменили и долили. Время??? 2 часа. Марка??? а чем тебе шевролет не шевролет, там от ДЭУ только воспоминания, а так Opel по кругу, плюс итальянский дизайн. Может мы ждем крутого прибоя и тогда поменяемся на "Медресес"-чисто пацанскую машину, вот тогда и вылезем из ямы, отмоем руки и наденем надувные переходящие цацки и заплатим баблосы за марку и ка-чво. Ну а если так, так где он был то наш менталитет????

Максим
28.06.2006, 11:22
Шуруп,
Мне кажется, что большинство последних постов - OFFTOP.
Тем не менее... Я что-то не припоминаю, где я упоминал про яму, грязные руки и тп. Вероятно, мои слова о самостоятельной замене были поняты буквально.
В целом спор у нас ни о чем. Вы мне говорите, как плохо самостоятельно копаться в машине, и про "очумелые ручки". Я же гворю о том, что нечего ломить нереальную цену за банальную процедуру, если существует множество возможностей сделать это качественно, дешевле и быстрее.

AVM
28.06.2006, 13:42
Максим,
Есть ещё один довод! Одним людям нравится копаться в авто, а други- нет. Тех кому не нравится - ничем и не заставишь. Соответственно и наоборот. О чём спор-то весь?! Жуть! Гарантия когда-нибудь кончится и встанет вопрос об обслуживании- вот тогда каждый для себя и решать будет- дилер, дядя Петя, сам.
А пока гарантия- не стоит баловаться.
По марке. Всё тоже самое. Пока гарантия- пусть льют что положено, а уж дальше- каждый для себя решит.

Шуруп
28.06.2006, 20:57
Вот именно, гарантия это не пустой звук, а привелегия владельца новой машины, ну разумеется за это приходится доплачивать. А копаться с машинами я умею, но извините хватает на работе.

Максим
29.06.2006, 10:29
Вот именно, гарантия это не пустой звук, а привелегия владельца новой машины, ну разумеется за это приходится доплачивать. ...

На мой взгляд - это возмутительно! Купить новую машину и еще "доплачивать за гарантию" - БРЕД!:shock:

Никто и нигода не должен доплачивать за заводскую гарантию - это заложено в цене машины и является одной из сравнительных характеристик, влияющих на выбор конкретного авто.

СашЮля
29.06.2006, 10:58
На мой взгляд - это возмутительно! Купить новую машину и еще "доплачивать за гарантию" - БРЕД!:shock:

Никто и нигода не должен доплачивать за заводскую гарантию - это заложено в цене машины и является одной из сравнительных характеристик, влияющих на выбор конкретного авто.Имелось ввиду не то, что "надо доплачивать при покупке нового автомобиля", а то, что "гаранийная машина дороже в обслуживании, чем не гарантийная". Производитель (любой, кстати, а не только авто) гарантирует соблюдение гарантии (извините за тофтологию) только при соблюдении условий эксплуатации, в частности использования расходных материалов и комплектующих одобренных производителем.

Кстати, одним из факторов выбора автомобиля является цена его обслуживания (помимо стоимости покупки).

AVM
29.06.2006, 11:02
:shock: Да уж!!! Удивительное дело! Все люди, наоборот, мечтают- новая- на гарантии, заплатил за ТО и в ус не дуешь. А ведь на старой- фиг его знает что и когда может отказать- и любой ремонт за свои денежки. Многие и стремяться взять гарантийную- откатать и спихнуть, и взять опять гарантийную. О чём тут разговор- ну никак не пойму.

Максим
29.06.2006, 11:15
"гаранийная машина дороже в обслуживании, чем не гарантийная".

Не согласен, потому что старая машина в обслуживании дороже новой - аксиома.

Производитель (любой, кстати, а не только авто) гарантирует соблюдение гарантии (извините за тофтологию) только при соблюдении условий эксплуатации, в частности использования расходных материалов и комплектующих одобренных производителем.

Прошу более не использовать шаблонные фразы, поскольку это положение я нигде не оспариваю, а Вы и комрад Шуруп настойчиво переводите спор в другую плоскость

Кстати, одним из факторов выбора автомобиля является цена его обслуживания (помимо стоимости покупки).

Это само собой...

А теперь по теме:
Я просто хочу менять масло чаще регламентного ТО, выполняя рекомендации производителя. Полагаю, что смогу найти себе подходящего диллера. Если же найти не получится, то придумаю еще что-то. Платить "халявщикам" не буду из принципа.

СашЮля
29.06.2006, 11:16
... О чём тут разговор- ну никак не пойму.О деньгах.
Столкнулись три точки зрения:
1. Готов платить больше - хочу иметь гарантию - мечтаю гарантированно не иметь проблем.
2. Хочу платить меньше - готов забыть о гарантии - надеюсь не иметь проблем.
3. Не хочу платить больше - хочу иметь гарантию - готов тратить время на споры с дилером (как вариант - "не хочу ругаться с дилером и считаю, что мне и так все должны").

P.s. Надеюсь оригиналов с вариантом: "Хочу платить больше - готов не иметь гарантию" здесь нет.

AVM
29.06.2006, 11:32
Я просто хочу менять масло чаще регламентного ТО, выполняя рекомендации производителя.
Думаю- Москва не единственный мегаполис в мире, и это бы производитель предусмотрел. Тяжёлые условия в таком случае- езда по горам, езда с прицепом и на короткие дистанции и всякая такая феня. Дык и тут есть вариант- ТО через 10 тыков, например.
СашЮля,
Предлагаю ещё 4 ый- Хачу всё и сразу!:)

СашЮля
29.06.2006, 11:35
... Платить можно за качество, время, за марку. ...В нашем случае звание "официальный дилер" и является некой маркой за которую приходиться платить.
Не согласен, потому что старая машина в обслуживании дороже новой - аксиома.Все машины делятся исключительно на новые-гарантийные и старые-убитые? Не знал. Существует мнение, что в природе есть еще промежуточное состояние, когда гарантия кончилась (и можно уже не переплачивать за точное следование абсолютно всем рекомендациям производителя), но "сыпаться" машина еще не начала.
...Платить "халявщикам" не буду из принципа.Ваше право на принципы никто не оспаривает. И я даже искренне уважаю вашу позицию. Только интересное определение "кто такой халявщик" осталось за кадром. Как определить "халявщик" или нет? По цене? Опять возвращаемся к "платить можно за качество, время, марку" - где та формула в которую надо подставить цену, качество, время, имя и на выходе получить результат "халявщик" - "не халявщик".

P.s. Прошу более не использовать шаблонные фразы, поскольку это положение я нигде не оспариваю, а Вы и комрад Шуруп настойчиво переводите спор в другую плоскостьВеликодушно прошу более не вырывать фразы из контекста, моя "шаблонная фраза" возникла с вашей посылки о том, что "возмутительно переплачитвать за гарантию при покупке автомобиля" в ответ на реплику о том, что "за гарантию надо платить". А спор кажется уже давно перешел в русло "500 рублей это дорого или нет?".

AVM
29.06.2006, 11:39
СашЮля,
определение "кто такой халявщик" осталось за кадром
Во-во! Поддерживаю! Какой-нибудь дядя и за сотку поменяет, емуж не аттестовываться нигде не надо нифига, да и налогов платить тоже.

СашЮля
29.06.2006, 11:58
Пусть каждый решает самостоятельно. Идет просто обмен мнениями, без навязывания своей. Лично мне выгоднее(!) переплатить (в разумных пределах, например, те же 500рублей) чем бегать и искать где дешевле - моё личное время то же чего-то стоит.

Максим
29.06.2006, 12:00
"официальный дилер" и является некой маркой за которую приходиться платить

Первый раз слышу, чтобы ремонт у офицала котировался однозначно выше (в данном случае под маркой понимается именно это), это далеко не всегда так.

Все машины делятся исключительно на новые-гарантийные и старые-убитые? Не знал. Существует мнение, что в природе есть еще промежуточное состояние, когда гарантия кончилась (и можно уже не переплачивать за точное следование абсолютно всем рекомендациям производителя), но "сыпаться" машина еще не начала.

Разделение условно, процес старения как правило линейный (почти). Определения "сыпаться" не существует.

"халявщик" - "не халявщик".
Меня устроит: все работы по замене в пределах 500р и не более 2 часов
ИМХО "халявщика" можно распознать по "затягиванию в цивилизацию"...

500 рублей это
Спор начался из-за 2000 за работу на 150-200р это нормально? И он был уже разрешен, но после получил новый импульс...

Во-во! Поддерживаю! Какой-нибудь дядя и за сотку поменяет, емуж не аттестовываться нигде не надо нифига, да и налогов платить тоже.

Хватит уже про "дядю", я его в расчет не беру. По опыту эксплуатации прошлой машины могу сказать, что реально найти хорошего диллера, у которого и послегарантийное обслуживание проходить.

Ps: в дополнение - есть (проверено), диллеры Ситроена и даже Лансера, которые ТО-0 бесплатно делают.

AVM
29.06.2006, 12:07
Максим,
что реально найти хорошего диллера
Вот и ответ. "Дядя" - в смысле не авторизованный сервис.
Разделение условно, процес старения как правило линейный (почти). Определения "сыпаться" не существует
Особенно уместно слово- почти. Все агрегаты авто имеют какой-то ресурс- наиболее дорогостоящие из них- более-менее подогнанны (брак и дефекты- в расчёт не берём). Есть знакомые- по 100-150 тыков за год наматывают,- думаю после 2 лет эксплуатации не многие захотят взять такую машину. Очень даже есть такое понятие- сыпаться. Это когда машина начинает работать как пылесос для денег- и тока успевай вбухивать. Не успеешь одно отремонтировать- как другое на подходе.

Максим
29.06.2006, 12:22
AVM,
Вам не кажется, что диллер не может быть "не авторизованный сервис".
Флудить про "сыпаться" более не собираюсь, к делу это относится мало.

AVM
29.06.2006, 12:36
Максим,
Да мне, вообще,- никогда ничего не кажется- есть дилеры, и есть не дилеры. Смена масла (без ТО и без всякой байды)- по определению не может стоить 2000 р. - кто это написал? Телефон? Ща позвоним уточним- что они имели ввиду. Наверняка- масло- 1000 с лифигом, фильтр по дилерским ценам- около 200+ колечко под пробку-рупелей20- там и останется работы рублей на500.

Максим
29.06.2006, 12:43
AVM,
Про цены выше посмотри, обсуждали...

AVM
29.06.2006, 12:49
За эту процедуру диллеры хотят около 2 тыс рублей (только за работу),
Озвучь- кто это хочет- есть желание звякнуть и уточнить. Почти уверен- что 2000 тока за работу- бред.

Максим
29.06.2006, 12:52
AVM,
Теперь ниже.

СашЮля
29.06.2006, 12:54
Первый раз слышу, чтобы ремонт у офицала котировался однозначно выше (в данном случае под маркой понимается именно это), это далеко не всегда так.Кем котировался? Пользуя вашу терминологию - обслуживание автомобиля у официала производителем котируется всегда выше, чем у не официала.
Разделение условно, процес старения как правило линейный (почти). Определения "сыпаться" не существует.Большиснтво процессов старения имеет экспоненциальный характер. И линейный будем иметь "в первом приближении в "начале пути". Определение "сыпаться" настолько же определенно как и "старая машина". Когда для машны начинается старость? Давайте определим термин: "старая машина - это машина, обслуживание которой стало дороже гарантийного обслуживания новой такой же машины" - все будут довольны.
Меня устроит: все работы по замене в пределах 500р и не более 2 часов
ИМХО "халявщика" можно распознать по "затягиванию в цивилизацию"...Надеюсь, что ваши ожидания в 500 рублей основываются на опыте и знание цен по этим услугам. Иначе может оказаться, что это так и останется желанием.
Эх... опять новый термин-как-ярлык: "затягивание в цивилизацию" - что вы имеете ввиду? Надесь, что не то, что производитель от официального дилера требует соблюдения определенных стандартов обслуживания клиентов и порой достаточно высоких, порой явно завышенных, если брать реалии российской действительности, но, к сожалению для россиян, западный производитель порой желает принести с собой свои "западные" стандарты обслуживания и требования (прим. - в моих словах нет и намека о том удается это или нет, хорошо это или плохо). Ведь все это сказывается на цене.
Ps: в дополнение - есть (проверено), диллеры Ситроена и даже Лансера, которые ТО-0 бесплатно делают.Каждый производитель в праве сам опеределять политику ценообразования на саму машину и на дальнейшее обслуживание. Не думаю, что Ситроеном или Митсубиши руководят альтруисты - если вы кушаете "бесплатный сыр", задумайтесь: может вы уже сидите в мышеловке? Думаю, что в этом случае стоимость ТО уже включена в стоимость самой машины. Вот и получается, то у владельца Lacetti есть выбор сколько платить за ТО, а у владельца Ситроена нет - он уже все заплатил.

AVM
29.06.2006, 12:55
Максим,
Ну даёшь! Сам замутил- сам ответил- и сам спорил!
Молодец!:offtop:

Максим
29.06.2006, 13:05
Кем котировался?
Да хотябы мною, поскольку качественно работающих "официалов" найти трудно, у них конкуренция плохо работает.

Про старение закрыли вроде уже тему - не важно это.

Надеюсь, что ваши ожидания в 500 рублей основываются на опыте и знание цен по этим услугам
На кофейной гуще погадал.

"Затягивание в цивилизацию" введено в теме выше и не мной.

AVM,
Может лучше пофлудить в другом месте, тема есть специальная.

Борис
04.07.2006, 12:08
И все же, 23 страницы флуда так и не прояснили позицию дилеров: если я самостоятельно в гараже поменяю масло на другое 5w30 - неужели двигатель моего авто снимут с гарантии? Если рассмотреть такой необычайный случай, что я на ТО сам дилеру скажу, что поменял. Ну, честный я....или хочу залить Мотюль на эстерах.. пахнет оно так, что скрыть замену нереально.
Но мое мнение, что масло это расходный материал, как и бензин. Как и в случае с бензином, если что, дилер должен будет доказать, что двигатель стуканул по причине плохого масла....либо ремонт по гарантии.
Мне, например, доливку не дали при покупке автомобиля. Так что мне, масло к дилеру ездить доливать?

AVM
04.07.2006, 12:19
Борис,
Можно же не только масло не то залить,- но и поменять так, что чего-нить навернётся. Да- ездить туда.
Простой пример- некто меняет масло и (например) не докручивает фильтр (ну или пробку,- или плохо стоит шайба)- масло уходит,- дрыгатель стуканул,- этот некто находит ошибку- исправляет- приходит к дилеру и орёт на него- как!? что за фигня!? и т.д.
Так же и со всем остальным- хотите чего-то делать- делайте, но за свой счёт и под свою ответственность.

sapr2000
04.07.2006, 17:09
Мне, например, доливку не дали при покупке автомобиля. Так что мне, масло к дилеру ездить доливать?
Докупи масло у дилера и заливай.

sapr2000
05.07.2006, 05:50
Не помню, что бы при покупке Ваз-ов мне когда либо давали доп.бутылку масла или торм.жидкости. А Gm должен работать как то иначе ?

Шуруп
06.07.2006, 19:54
А с каких это перепугов неоff сервис заценился у Максима выше официала??? Это все ж личное мнение, но далеко не истина. Если это добросовестный диллер (а мы на форуме и общаемся дабы рассказать кто, где, что, как, и почем) то и персонал высокопроффесионален и спрофилирован на данное авто, а это мой друг всегда стоит чуть больше! А масло, да залевай и меняй сам в конце концов, на любое соответствующее по качеству, но учти что не дай бог поломка двигла, то получить гарантийный ремонт - на уровне авантюры (тут уж точно всплывут все самые отвратительные грани отечественного сервиса), а табе оно надо за 500 рэ.

эдгар
06.07.2006, 22:30
меняй сам в конце концов
Главное потом в сервисе не говори, и убирай канистру с оставшимся маслом. Все просто.
С уважением!

oleg408
07.07.2006, 14:46
но учти что не дай бог поломка двигла, то получить гарантийный ремонт
а кто как докажет, что масло не то? ну хорошо, что не то, можно экспертизу произвести, но кто докажет, что это я его туда влил? на горловине пломба разве стоит? больно я знаю чо там за масло и какое? купил у вас такую машину, никакое масло не менял и знать ничего не знаю...

Шуруп
07.07.2006, 21:20
Чушь, отправят на экспертизу и определят чуть не до партии. А канистру прячь под подушку, но до первого несчастного случая! ( Я так думаю!!!)
Вариант я не я и лошадь не моя в наше время не хиляет.

oleg408
10.07.2006, 13:13
Вариант я не я и лошадь не моя в наше время не хиляет
имхо, это от адвоката зависит, а хилять-то можно что угодно, вот для этого и существуют пломбы. кто мешал горловину опломбировать? никто... это такая же левая отмаза, как и "а это вы плохой бензин залили"

Шуруп
10.07.2006, 19:58
oleg480
Адвокат дороже денег, а ведь про плохой бензус проходит в 90% случаев !!!!

DUK
10.07.2006, 21:53
Nikon_ButiC,
А откуда ты это взял? Не нашел ничего похожего ни в русском руководстве по эксплуатации, ни в английском :(. И в сервисном мануале не нашел :(. Примерно похожее есть, но точного совпадения не нашел. М.б. в сервисной книжке (нет под рукой, в машине лежит), но тогда почему на английском, а не не русском?
Или это из ДСП документа для дилеров? О котором простой человек и не знает, и не знает, что он ни имеет права на failure to follow scheduled maintenance

sapr2000
11.07.2006, 05:49
Никак не вкурю последние пару страниц топика. Что мешает приобрести оригинальный фильтр и оригинальное масло (скажем у дилера банка 4 литра 5w30 стоит 1200р) и провести самостоятельно (если жаба душит) внеплановую (между ТО) смену масла оригинальными расходными материалами?
ЗЫ. А так в пылу споров уже добрались до адвокатов и секретных материалов на иностранном языке.

DUK
11.07.2006, 17:41
по-русски в руководстве по эксплуатации, только не совсем такими словами
Согласен.
А это из английского мануала
А вот этого ДОСЛОВНО не нашел, поэтому и спросил. Поищу еще. Но если не найду - попрошу указать поточнее :)

Все правильно, просто был интересен КОНКРЕТНЫЙ источник.

DUK
11.07.2006, 17:50
Nikon_ButiC,
просмотрел англицкое руководство еще раз.
В английском руководстве нашел вот что (искал по not be covered , относится к стеклу):

Using a razor blade or sharp object to
clear the inside rear window or windshield
glass may damage the antenna
and/or the rear window defogger. Repairs
would not be covered by your warranty.
Do not clear the inside rear window
with sharp objects.

и

The metallic film in
some tinting materials will interfere
with or distort the incoming radio reception.
Any damage caused to your
backglass antenna due to metallic tinting
materials will not be covered by
your warranty.

больше not be covered нету :(.
Any damage caused так же втречается только во втором фрагменте.

Nikon_ButiC, уточни, пожалуйста, откуда эта выдержка.