PDA

Просмотр полной версии : Все о моторном масле(бренды, цены, практика) ч.3


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

Кнопа
01.02.2010, 09:30
В данной теме обсуждается широкий круг вопросов, связанных с моторным маслом.

1) Какое масло залито на заводе
2) Какие масла заливают дилеры
3) Какие масла заливаются самостоятельно (на свой страх и риск)
4) Характеристики масел, вопросы совместимости, допуски и одобрения
5) Интервалы замены масел, частично вопросы о ТО-0
6) Прочее: потемнение масел, пятна, потение.

Тема достаточно длинная, в ней много ответов на ваши вопросы. Читайте...

ЗЫ. Попытки создать очередной клон темы будут пресекаться. Клон будет объединяться с этой темой модератором.


Предыдущая тема - http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=22947

Иван VII
01.02.2010, 10:47
Люда нужно в список добавить Моторное масло RAVENOL

Кнопа
01.02.2010, 10:55
Иван К., не вопрос.

Alex48
01.02.2010, 11:01
Alex48, как Вам масло по запаху? Мне показалось пахнет минералкой + смесь эфирных масел (может разомарина и эвкалипта). Поэтому поостерегся его заливать. Показалось паленым...
Рад бы сказать что нибудь, но нос запахи вообще не ощущает. Поэтому могу только по цвету и пр. :)
Кстати запах чего-то необычного многие производители применяют, как защиту от подделки. Те же самые ХАДО.

БуHANTER
01.02.2010, 12:07
По Мобилу
На мой вопрос адресованый в Мобил: "Подскажите, пожалуйста, API SM у Mobil1 New Life 0w-40 это результаты лабораторных тестов или моторных испытаний?" технический специалист дал следующий ответ: "Это результаты лабораторных тестов и моторных испытаний согласно требованиям стандарта Американского Нефтяного Института:
http://www.infineum.com/information/api-passenger-sm-2004.html "

Наверное, если на канистре приведены несколько классов по API - истинный класс масла - высший класс (если указано SL и SM, то масло SM и превосходит класс SL) по результатам лабораторных тестов и моторных испытаний. Но это лишь мои предположения...

sergo_11
01.02.2010, 12:45
БуHANTER,
жаль, что не спросил насколько Mobil1 New Life 0w-40 синтетика, а то пишут трисентетическая технология, а ведь ещё Арктик есть и некие масла класса 0W30 c SHC в названии, которые судя по всему и есть ПАО.

БуHANTER
01.02.2010, 13:06
БуHANTER,
жаль, что не спросил...

Задавайте вопросы Мобилу по электронке. Мобил - может быть единственный из грандов, кто отвечет на запросы.

sergo_11
01.02.2010, 16:16
Motul мне ответил: масла серии 8100 синтетика 100%, не кряк.

zlobandr
01.02.2010, 18:58
результаты лабораторных тестов и моторных испытаний
сомнения по поводу Мобил, особенно если посмотреть на Mobil 1 ESP Formula 5W-30 (http://www.mobil.com/Russia-Russian/Lubes/PDS/GLXXRUPVLMOMobil_1_ESP_Formula_5W-30.asp) лабораторные А3/В3 аж С3, а по моторным оно вообще А5 dash2 и всё это написано на баклажке. Но Мы с Вами выяснили и знаем, что А3 не равно А5. Во прикол!

Alex48
01.02.2010, 22:14
Но Мы с Вами выяснили и знаем, что А3 не равно А5. Во прикол!
Теоретически думаю это возможно, если HTHS будет равно 3,5. А5 это 2,9-3,5 , А3 выше 3,5. Так что если как раз на границе, то получается и умным и красивым. :) Но там ведь наверняка не только этот параметр, так что вы правы ...

Coldacc
01.02.2010, 22:32
Иван К., не вопрос.

...также и это вставьте, плз: Showa Shell Sekiju Co.

wolodn
01.02.2010, 22:33
Alex48, по поводу ILSAC GF-4 и Liqui Moly Leichtlauf Special AA 5W30 посмотрите свежие ответы на форуме LM на мой вопрос (пост №29 (http://forum.liquimoly.ru/topic/12590-liqui-moly-leichtlauf-special-aa-5w-30-api-sm-ilsac-gf-4/page__st__20__gopid__19031)) и следующий за ним ответ не менее интересен.

Alex48
01.02.2010, 23:27
ответ не менее интересен
Как видно из представленного материала, ILSAC большее внимание уделяет экономичности автомобиля, а АСЕА защите от износа
Спасибо, интересно действительно. Но для меня это не новость, в предыдущей теме я об этом и говорил, да и другие тоже.
Для меня из этого следует еще 2 важных вывода:
1.
6) Стойкость к окислению
6) ILSAC GF-4 (7) АСЕА С2-04 (-)
позволяет ходить дольше, а
2.
2) Защита от износа
2) ILSAC GF-4 (3) АСЕА С2-04 (4)
почти на уровне, а если менять тыс на 10 , то вообще все изумительно.

БуHANTER
02.02.2010, 08:52
Motul мне ответил: масла серии 8100 синтетика 100%, не кряк.

sergo_11 Вы же, если не ошибаюсь, в части 2 в сообщении 1980 приводили ссылку на ответы спеца MOTUL. Судя по ответам спеца в серии 8100 есть масла с эстерами. Полностью эстеровых масел нет. Видимо 8100 - "масла на основе синтетической технологии" :)

sergo_11
02.02.2010, 09:32
БуHANTER,
совершенно верно, но в данном случае я лично отправил письмо с сайта оф сайта. Ответ тот же, что и в "сообщении 1980 ": 8100 100%, не кряковое, X-lite эстеровое (степень натуральности продукта не сообщили).

Что интересно вся линейка масел 8100 начинается с 5w, и только X-lite 0w. неужели так Motul склоняет потребителей к своей фирменной фишке -эстерам.

WID
02.02.2010, 10:46
В мануале написано что если машина эксплуатируется в неблагоприятных условиях то масло надо менять каждые 7500 км.

Кто нибудь меняет масло между ТО или это уже фанатизм?

Флакон
02.02.2010, 11:20
нужно в список добавить Моторное масло RAVENOL
примерно год назад просил этого, к маслу претензий нет

GFYC4
02.02.2010, 11:22
Кто нибудь меняет масло между ТО или это уже фанатизмЯ меняю,через 7-8 Motul,только не знаю, фанатизм ли это, или нет:)

Флакон
02.02.2010, 11:25
фанатизм ли это, или нет
меняю каждые 5, не напрягает

GFYC4
02.02.2010, 11:58
не напрягает Аналогично. Если не секрет, Ravenol какой и где берете? Сорри, в профиле нет региона.

WID
02.02.2010, 12:18
меняю каждые 5, не напрягает

Не поделитесь соображениями почему именно через 5000 км? Ясно, что хорошее масло темнеет почти сразу но это не повод менять масло. Синтетика, ИМХО, по 20-25 тысяч ходит, к примеру, на Ford Mondeo межсервисный интервал составляет 20 000 км.

serg081976
02.02.2010, 12:28
5000км.- это круто. Хотя ,конечно, условия эксплуатации может очень сложные?

Alex48
02.02.2010, 12:54
Кто нибудь меняет масло между ТО или это уже фанатизм?
на 8 т. в субботу слил масло, как мазут черное. Так что фанатизмом тут не пахнет. :)

БуHANTER
02.02.2010, 13:24
на 8 т. в субботу слил масло, как мазут черное. Так что фанатизмом тут не пахнет. :)

На 5 т. слил Кастрол А1. Черный. Пахнет... бензином, выхлопными газами. :):):)

Almaz
02.02.2010, 13:30
Несмотря на то, что из-за газа (более чистое сгорание) масло (Мотюль ЕкоКлин 5-30) после 10ткм цвета кофе, меняю раз в 10ткм. Пора менять. Или поезжу до тепла...

Sl@vka
02.02.2010, 14:20
на Ford Mondeo межсервисный интервал составляет 20 000 км.
хехехе,короче,знакомый работает в аларм моторсе ,расказывал что привозили им корпаративный мондео у которого пробег 25000км с копейками,вообщем перепробег в 5тыщ км двигателю не понравился и он двигатель попрасил капиталку ,так что так,ах да накатали 25тыщ за несколько мес,вообщем быстро=)

nivlan
02.02.2010, 14:24
На 5 т. слил Кастрол А1. Черный. Пахнет... бензином
То же самое масло Magnatec SAE 5W-30 A1 официалы залили по щупу почти что под МАХ на 1-ТО. Через 2 недели в мороз поймал ЧЕК, на следующий день затроила на холодную, а на следующее утро залил свечи. Проверил уровень - выше МАХ, можно ли бензина столько накачать? Дотащил на веревке до теплого бокса, слил порядка 300 мл., поменял свечи на новые NGK, завелась. Понимаю (спасибо форуму) что масло А1 нам не подходит да и само масло уже не качественное со смесью бензина и все черное. Стоит ли менять масло, пробег на нем 3000 км.?
Про марку масла пока не спрашиваю, голова уже кругом идет читая 3ч.dash2 В идеале в данной теме нужно сначало написать масла которые соответствуют требуемой спецификации API SM (ILSAC GF-IV), думаю более старым двигателям (ACEA A3/B3 A4/B3 или API SM) хуже не будет от этого, а уж потом по вязкости 0-15W-30-40 - сильно не бейте. А то получается чем больше в лес - тем больше дров. Вот GM замутил тему со своими "Руководствами пользователя".

Almaz
02.02.2010, 14:28
масло уже не качественное со смесью бензина и все черное. Стоит ли менять масло, пробег на нем 3000 км.?
.

Я б поменял. Зачем ездить еще много тыщ и думать что там в движке?

Alex48
02.02.2010, 14:32
масло уже не качественное со смесью бензина и все черное. Стоит ли менять масло, пробег на нем 3000 км.?
бензин испарится, но он как промывка смыл всю хрень в масло так что считай что сделал промывку двигателя перед заменой. :)

БуHANTER
02.02.2010, 14:54
Проверил уровень - выше МАХ, можно ли бензина столько накачать?

У меня тож А1 к верхней отметке стремилось, через прокладку масляного фильтра давило. Ну и сам слил в процессе эксплуатации около 0,6 литра.
По моему, лучше заменить А1 и не рисковать моторесурсом по-напрасну. У меня сейчас А3, в следующий раз попробую А5.
Наверное, лучше залить SM (в конце второй части Sl@vka выложил статью из ЗР на этот счет). А3 или А5 это кому как нравится... :yu:

sergo_11
02.02.2010, 14:59
Смена на 5 тыщах! Круто! тогда точно Лукойл, тот что по мануалу подходит :rolleyes:, как говорится , в каждой шутке есть доля шутки.

По-моему, 7,5-10 оптимум. Не забывая, что двигатель необходимо прогревать.

sergo_11 добавил 02.02.2010 в 15:01
А3 или А5 это кому как нравится...
ерунда это всё, вот 30-ка feat. 40-ка это тема.

Гош
02.02.2010, 15:16
Я уже не знаю что должен сделать GM, чтобы обсуждение в данной теме
не так стремительно приближалось к возникновению части №4 о моторных маслах.

nivlan
02.02.2010, 15:22
Я б поменял. Зачем ездить еще много тыщ и думать что там в движке?
Много тысяч не будет, хочу до весны дотянуть, как раз к этому времени определюсь с маркой и вязкостью дочитая темы. Меня интетесует как можно столько накачать в масло бензина? Уровень ОЖ не уходит.

БуHANTER
02.02.2010, 15:24
ерунда это всё, вот 30-ка feat. 40-ка это тема.

В сервис мануале GM написано, что для автомобилей с мая 2009 и позже: А3/В3 или А3/В4 или SM. Далее там следующее:
до -25 - 5w-Х,
до -20 - 10w-Х,
до -15 - 15w-Х,
где Х = 30 или 40
Судя по мануалу и 30, и 40 все тема. Дело в температуре окр. среды. может быть состоянии двигателя, ну и личных предпочтениях. Хотя можно достать и более древний мануал...

WID
02.02.2010, 15:24
я понимаю менять масло раз в 5 тысяч на минералке или раз в 10 тыщ на полусинтетике, но на чистой синтетике то зачем так часто?
у нее вроде ресурс выше и синтетика якобы не теряет своих моющих свойств до 20-25 тысяч км... Я понимаю, что есть негативные условия эксплуатации, но и тогда по идее ресурс снижается только до 12-15 тыс км.

БуHANTER
02.02.2010, 15:30
Я уже не знаю что должен сделать GM, чтобы обсуждение в данной теме
не так стремительно приближалось к возникновению части №4 о моторных маслах.


Гош, в теме постоянно появляются новые люди, которые не перечитали 1 и 2 часть (4000 сообщений!!!). Хотят разобраться. Вносят смуту... :rolleyes: Ну и старый мануал, который на глаза попадается, а машины наверное не у всех после мая 2009 года - есть и постарше.

БуHANTER добавил 02.02.2010 в 15:32
Я понимаю, что есть негативные условия эксплуатации, но и тогда по идее ресурс снижается только до 12-15 тыс км.

Сообщения были в 1 и 2 частях, что GM-овская синтетика не ходит 15 тык.

Гош
02.02.2010, 15:41
машины наверное не у всех после мая 2009 года - есть и постарше.
Я имел в виду,что ранее дилеры и в 07 и 08г. обслуживали авто именно так
как указано в новом мануале 09г. применяя масла ACEA A3.

БуHANTER
02.02.2010, 15:44
Я имел в виду,что ранее дилеры и в 07 и 08г. обслуживали авто именно так
как указано в новом мануале 09г. применяя масла ACEA A3.

Гош, тогда получается, что авто 2007-2010 гг - А3, до этого времени - А5 (по инструкции к нашему автомобилю середины 2007 GF-IV)?

Гош
02.02.2010, 15:49
БуHANTER, Я не знаю, что получается, но дилеры всегда пользовали A3.

Флакон
02.02.2010, 16:10
Ravenol какой и где берете?
LSG 5W30 (одобренный), привозят с центрального склада в Ростове-на-Дону, благо возможность есть.

wolodn
02.02.2010, 17:21
Пару слов по поводу масла Motul 8100 Eco-nergy 5W-30.

Читаем что написано на российском сайте (http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/8100_econergy/) :
"Применение
Энергосберегающее моторное масло специально разработано для мощных современных бензиновых и дизельных двигателей автомобилей с непосредственным впрыском, для которых предусмотрено использование масел с низкой высокотемпературной вязкостью в условиях высоких скоростей сдвига (HTHS)."

Теперь читаем здесь (http://www.uleiauto.ro/phpeuri/oiluri/motul/81005w30.pdf):
"TYPEOFUSE
Fuel Economy Engine Oil especially designed for recent engines, powered by turbo Diesel direct injection or gasoline engines, designed to use low friction and low HTHS (High Temperature High Shear) viscosity oil. Suitable for new technology engines powered with turbo Diesel or gasoline engines and catalytic converters, requiring fuel economy lubricants (ACEA A1/B1 or A5/B5 standards). ".

Вроде бы тексты близкие по смыслу. Однако акценты расставлены совсем иначе.

Я это к чему - чтобы понять для чего предназначено масло (речь не обязательно о Motul), стоит читать забугорные спецификации. Если я не прав, то готов выслушать.

Almaz
02.02.2010, 17:45
П
"TYPEOFUSE
Fuel Economy Engine Oil especially designed for recent engines, powered by turbo Diesel direct injection or gasoline engines, designed to use low friction and low HTHS (High Temperature High Shear) viscosity oil. Suitable for new technology engines powered with turbo Diesel or gasoline engines and catalytic converters, requiring fuel economy lubricants (ACEA A1/B1 or A5/B5 standards). ".

Энергосбер масло спец создано для новейших движков (турбо непоср впрыск дизели или бензодвижки), созданных для использования масел с низким трением и с низкой высокотемп вязкостью.
Подходит для (еще раз про новые движки) блаблабла, катализаторами, требующими энергосбер смазку (A1/B1 блабла)

И где тут другой акцент? Или ты вслух громко прочитал и показалось, что по аглицки как-то по иному звучит? Грозно? :d

GFYC4
02.02.2010, 20:09
Я не знаю, что получается, но дилеры всегда пользовали A3 На самом деле они пользовали и А1, и А5, ну и конечно А3. Что есть, то и пользуют.

wolodn
02.02.2010, 23:27
Или ты вслух громко прочитал и показалось, что по аглицки как-то по иному звучит? Грозно?

прочитал в темном пустом зале при свечах в полночь :d

А вообще, мне вот что показалось - английский текст на первое место ставит применение для дизельных двигателей, а потом уже бензиновых. Но порассуждав сам с собой, пришел к выводу что все это видимо действительно наваждение, ибо критично тут соответствие А5/B5

sergo_11
03.02.2010, 10:54
В офисе (!) местной службе такси, использующей лачи, обнаружил кучу канистр CASTROL Magnatec 5W-30 A1 (на лицевой стороне ещё и А5) стояло. Осталось выяснить отзывы водил, сроки замены.

Гош
03.02.2010, 11:00
GFYC4, Основным продуктом при замене у дилеров было и остаётся масло GM.
Остальное кто-как подмажет.

sergo_11
03.02.2010, 11:40
http://www.youtube.com/watch?v=gV_sOfWw7pk

нехорошие такие мысли в голову лезут

mavruc
03.02.2010, 12:17
аналогично, http://www.youtube.com/watch?v=gKtxqf5OFTU&feature=related

R O N
03.02.2010, 12:28
Залил масло Castrol Maganatec C3. Не понравилось. На холодную двигатель тихо работает. На прогретом при ХХ шумность выше чем на GM 5-30 и очень. Общий вывод - на новом GM двигатель тише работает.
Начал опять рассматривать указанные на банке спецификации и ох...л, на маленькой сопроводительной наклейке (полузатертой) от поставщика маленьким шрифтом указана вязкость при 100 - 9,7; вместо положенных 12,1. Это чтож получается на банке ACEA А3, а в банке А1. Б....ди.
Летом поменяю на SLX Prof... Longlife III.
И еще. Проводил домашние испытания. SLX немного темнее, и при температуре -16 (холодильник с электроникой) немного жиже чем указанный выше Magnatec. Вот такие чудеса. Если уже и SLX такойже будет то Castrol в топку.

sergo_11
03.02.2010, 12:40
то Castrol в топку
R O N,
а EDGE 0w30?

Уважаемые, меня с англицким не лады. Всё что смог,так только нарытьдаташит (мсдтпэ какой-то) (https://www.cww.shell.com/wps/gpc/retrieve?countryid=RU&languageid=en&formulationid=140000003080&productid=001AN045&format=09) на Shell Helix Ultra 0W-40 (Polar -не ясно). Что там пишут? Какое это масло: ПАО (%?) или HC.

Нашёл, по-русски: Shell Helix Ultra 0W-40 Polar (http://www.epc.shell.com/Docs/GSAP_msds_00062276.PDF)
Смесь парафинового гача глубокой гидроочистки,
полиолефинов и присадок. И что же это гидряк (называть теперь его гачем) с добавлением неизвестного процента ПАО!? Neste вроде бы пишет массовые доли в процентах.

Helix Ultra Extra 5W-30: Смесь парафинового гача глубокой гидроочистки,
полиолефинов и присадок.

http://www.epc.shell.com/ ищите, кому интересно.
Shell Helix Ultra X 0W-30:
Preparation Description
Blend of polyolefins, synthetic esters and additives. The highly refined mineral oil is only present as additive
diluent. The highly refined mineral oil contains <3% (w/w) DMSO-extract, according to IP346.
Чую что-то про ПАО эстеры и присадки?

а вот Описание Подготовки
Смесь полиолефинов, синтетического esters и добавок. Чрезвычайно усовершенствованное минеральное масло только присутствует как добавка
разжижитель. Чрезвычайно усовершенствованное минеральное масло содержит <3 % (w/w) извлечение диметилсульфоксида, согласно IP346.

Так едем дальше.
8100 X-LITE 0W-30 Material Safety Data Sheet (http://www.motul-canada.com/en/products/products_info/Engine_oil/CAR_Engine_Oil_100pc_Synthetic/8100_X-lite_0W30/8100_X-lite_0W30_MSDS.pdf) что там сказано?

Подозрительно всё это, неужели всё...гач?

БуHANTER
03.02.2010, 13:16
Чтот много отзывов в последнее время, что Castrol не ахти.

R O N
03.02.2010, 16:47
БуHANTER, потому что произведено в EU

GFYC4
04.02.2010, 00:40
кто-как подмажет.Абсолютно согласен. Если у дилера контракт с производителем масла, то масло этого производителя и льют. И им все равно, какое, даже не вникают что там в мануале-некоторым тут дилеры и 5W50 заливали. А что вникать-бабосы капают и ладно.Причем это не только у дилеров GM, по опыту у Nissan то хе самое, да думаю, везде.

Sl@vka
04.02.2010, 03:21
по опыту у Nissan то хе самое, да думаю, везде.

У хундая тоже самое,раньше лили мобил,теперь льют шелл=))

Polevko
05.02.2010, 07:43
Чтот много отзывов в последнее время, что Castrol не ахти.

У меня Castrol EDGE 0W-40 залито и только хорошее могу сказать про это масло. И не первый год использую Кастрол и мне нравится. МОж много подделок пошло?

Eug
05.02.2010, 12:06
Как то в компании один друг жаловался. Приехал на ТО (у него Мицу). Сливают масло (Шелл) из двигла, а оно светленькое. Аж говорит слеза навернулась как машинку жалко.

vovan.K74
05.02.2010, 13:09
Основным продуктом при замене у дилеров было и остаётся масло GM.
Ну не всегда..зачастую меняли на свое контрактное..Mobil,Shell ..
Масло GM тоже двух видов есть есть опелевское , а есть корейское в железной банке емкостью 3.8 литра - есть у дилеров и в магазинах ;)
Дилеры никогда не парились по этому поводу , так как для них существует только понятия синтетика и полусинтетика , а вязкость и прочее их не парило и не будет парить ))))

Ego
05.02.2010, 13:44
Сливают масло (Шелл) из двигла, а оно светленькое.

Друг, скорее всего, ошибся.

Свежий Шелл изначально очень тёмный в отличиии от других масел, а к замене - такой тёмный, что страшно смотреть. Если сливаемое масло было светлое, то это точно не Шелл.
Родное масло для митсубиси делает энеос.

AlexAR174
05.02.2010, 17:22
оффтоп

что за звук-звонкие щелчки. на записи чела который с камерой мотор снимал, где то на 1:57-2:00 мин.

nivlan
05.02.2010, 21:35
После такой зимы (доходило до -37) как ныньче стою на распутье какое масло лить на будущий сезон 5W-30 или 0W-30??? Если будут такие же морозы и в 2010-2011г.г. что то не очень хочется мучить движок. Прошлые две мягкие зимы всегда лил 5W-30, без подогревателей и а.запусков проблем холодного запуска не ощущал (машинка живет на улице), вот и думаю подстраховаться на будущую зиму может плеснуть 0W-30, что скажете?

wolodn
05.02.2010, 22:34
вот и думаю подстраховаться на будущую зиму может плеснуть 0W-30, что скажете?

криминала не вижу. Наверное на вашем месте поступил бы также. Другое дело попарился бы какое именно лить, но все-равно из диапазона 0w30

АND
06.02.2010, 02:42
плеснуть 0W-30, что скажете?
Я зимой и летом лью 0w-30.

Иван VII
06.02.2010, 13:17
криминала не вижу
А если вообще без криминала то 0w40 так по спокойне летом .

Mavr123
06.02.2010, 13:56
Заливаю КАСТРОЛ 5W40. Каждые 10 000.

Almaz
07.02.2010, 12:05
Ещё хотел бы просветить народ по поводу промывок, Не один уважающий себя производитель масла не советует пользоваться промывками.

Неуважающий себя производитель №1 (http://www.motul.ru/catalog/auto/misc/engine_clean/)
Неуважающий себя производитель №2 (http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=145&catalogue_id=306&like_name=1)
Прежде чем выполнять роль светоча и носителя знаний в темный народ, ИМХО добавляй перед учением.

Arif
07.02.2010, 12:14
Ещё хотел бы просветить народ по поводу промывок, Не один уважающий себя производитель масла не советует пользоваться промывками. Поясню почему!!!!!! Промывка ничто иное как низко качественное масло с добавлением моющих присадок, в лучшем случаи в худшем керосин с маслом. При замене масла в двигателе остаётся около 5% старого масла которое наши сервисмены нам рекомендуют смыть промывкой. Но если вы сами меменяли масло то 5% это хорошего масла пусть и отработаного, и после промывки в двигателе остаётся всё теже 5% говна Промывки которые при смешении с хорошим маслом его просто убивают и все полезные присадки просто осыпаются в шлак. Допустимо менять масло одного производителя на другого полу синтетику на синтетику и даже минералку на синтетику без промывки и смешенее до 10% без потери качества при такой замене следующую замену нужно сделать также на 10% раньше. Ну а кто ну очень сильно хочет промыть двигатель к примеру после после большого перепробега или если было залито какое то говно до этого или после покупки авто. Купите минералку того бренда на котором вы собираетесь ездить в будущем залейте и смените после 3000 на масло на котором вы потом будете ездить, Во всех новых маслах уже добавлены моющие присадки они вполне справятся с промывкой. И ещё если масло быстро темнеет это ничего страшного в каждом масле есть дисперсная присадка которая всю грязь держит внутри масла не позволяя ей слипаться и прилипать к стенкам поэтому масло после замены быстро темнеет так как смывает всю грязь со стенок.

откуда такая категоричнось? Источник и ссылки в студию!

wolodn
07.02.2010, 13:05
А если вообще без криминала то 0w40 так по спокойне летом .

А в чем смысл именно 0W... для лета? Теортеический посыл какой?

Almaz
07.02.2010, 13:17
ладно-признаюсь,это не я утверждю,

А мы то подумали, что провидец объявился. А тут просто спец по нажатию ctrl-c а потом ctrl-v.
По твоему эта промывка последней из движка выходит? Она в оставшихся 0,5 литрах растворена в пропорции 1к8 (залили 0,5 на 4 литра) итого там ее макс. 62,5 мл! ОООООЧЕНЬ страшно! Особенно если учесть, что промывка - нечто вроде керосина и со временем просто выпаривается.

Так что сам поразмысли прежде чем "гениальные" мысли копировать.

sergo_11
07.02.2010, 13:33
Немножко помучу воду:как известно на канистрах масел серии 8100 Motul пишут 100% синтетика. То же пишут и в MSDS (100% синтетика). Однако на немецком сайте в разделе подбора масел MSDS нет. Интересно было бы увидеть 100% VOLLSYNTHETISCH. Впрочем не офсайте есть такая надпись VOLLSYNTHETISCH®.

Что в данном случае означает "®"?

Я это к чему, осталась ли на прилавках настоящая ПАО синтетика, или сейчас всё кряк с добавлением ПАО? Я уже и в мотуле не уверен (что никак не сказывается на отношении к качеству конечного продукта), разве что несте 0w40 (у них в MSDS в % соотношени указано чего сколько, ПАО около 65-70%, остальное, вероятно, на присадки). Собственно в тестах зарулёцев у него едва ли не самая низкая температура застывания/ потери текучести.

8100 X-cess 5W-40
8100 Eco-nergy 5W-30
8100 X-lite 0W-30 масла для лачетти рекомендованные motul.de

tola
07.02.2010, 14:34
виноват-больше не буду

И зря! Все масло не сольется и дерьмо с промывкой останется в свежей порции. Пока ясно одно с нашим бензом масло любое не отходит без перегара до 15 тык и лучше заменить на 7 (кстати по мануалу это при тяжелом режиме экспл- что обеспечивает наш бенз).Умельцы и счас еще керосином и трансформаторкой моют двиги- флаг им в ... ИМХО масло 0w40 на все сезоны.

Alex48
07.02.2010, 15:19
В приведенном случае имелось ввиду не использование промывок добавляемых в масла перед заменой, а промывочного масла. Раньше многие так и делали, сливали старое, заливали промывочное, после этого основное. Вот тут и остается ~5% промывочного в системе. Сейчас такое почти не используется.

Иван VII
07.02.2010, 18:36
А в чем смысл именно 0W... для лета? Теортеический посыл какой?
Смысл уневерсальноси , я имел ввиду если раз в год замена . Теории нет ,практика !
Я зимой и летом лью 0w-30
Вот этот случай согласись для жаркого лета не хорошо ИМХО .

zlobandr
07.02.2010, 19:04
"®"?
зарегестрированный торговый знак. Товар со своим именем, как имя у человека Вася, Петя, Федя.

Гари
07.02.2010, 20:31
Кратко всё о современных моторных маслах можно посмотреть здесь:
http://forum.autoua.net/printthread.php?Board=premium_motor_fuel&main=3497993&type=post
PS. долго читал форум dash2... а характеристики и тесты интересующих масел нашёл здесь.. всё в одном месте...для новичков в форуме в помощь.. да и думаю знатокам интересно будет...

БуHANTER
08.02.2010, 07:24
ладно-признаюсь,это не я утверждю,но полностью согласен(когда менял масло первый раз залил мотul 8100-эко нержи-в 1,4 влезло 3 литра-пол литра осталось в двигателе) сливал на горячую и долго-представляю,если-бы в моторе осталось пол литра промывки

Может не прибавили сюда масло из маслофильтра? Его там прилично...

nivlan
08.02.2010, 07:54
Заливаю КАСТРОЛ 5W40. Каждые 10 000.
Многие меняют по пробегу через 7,5/10/15 т.км., а если машинка не прошла столько за 1 год - кто нибудь на следующий год отсрачивает замену и правильно ли это, ведь в серв.книге написано замена по пробегу или через год (что наступит раньше)? Что залитое масло через один год с малым пробегом в движке теряет свои свойства? В таком случае нам застоявшиеся машинки в салонах 2008-2009 г.в. с испорченным маслом продают:rolleyes:

Все масло не сольется и дерьмо с промывкой останется в свежей порции
Тут кто то во второй части рассказывал что при замене после стекания основной массы (надев трубки на отверстия м.фильтра) остатки выгонял путем кратковременного запуска движка. Вроде как раз 0.5 л. еще выплевывало.

Polevko
08.02.2010, 07:58
Многие меняют по пробегу через 7,5/10/15 т.км., а если машинка не прошла столько за 1 год - кто нибудь на следующий год отсрачивает замену и правильно ли это, ведь в серв.книге написано замена по пробегу или через год (что наступит раньше)?

Я вообще меняю два раза в год. Весной и осенью. И хотя я за это время даже 5 тыс не проезжаю, но привык и всегда так делаю.

wolodn
08.02.2010, 09:50
а характеристики и тесты интересующих масел нашёл здесь.. всё в одном месте.


Ссылка интересная. Спасибо.
Ну а сами то что решили для себя, прочитав информацию по ссылке?

Alex48
08.02.2010, 10:14
Вот этот случай согласись для жаркого лета не хорошо ИМХО
А чем именно не хорошо ? В чем отличие от 5W30 для того же лета и от лета нежаркого ?

sergo_11
08.02.2010, 11:04
зарегестрированный торговый знак
вот это и смущает, с чего бы это "полностьюсинтетическое" торговый знак на немецком сайте, где по законадательству абы что на канистре не напишешь?

По промывке: почему не пользоваться всегда одним маслом? отчего не мыть вновь используемым маслом? Жалко?

sergo_11 добавил 08.02.2010 в 11:08
Ну а сами то что решили для себя, прочитав информацию по ссылке?

wolodn, идти смотреть сколько стоит Valvoline Synpower 0W-30 MXM (МХМ по-моему ошибка, нужно МХL, так и в приведённой ссылке, и на сайте).

Кстати, по тестам за рулём оно действительно неплохо выглядит.

oleg
08.02.2010, 11:57
Motul мне ответил
парни а как вы с мотулом общаетесь, хочу им задать пару вопросов, пишу на motul@motil.ru (адрес с их сайта), приходит ответ, про сбой в доставке, никаких вопрос-ответов на сайте также не нашел

Alex48
08.02.2010, 12:20
пишу на motul@motil.ru (адрес с их сайта), приходит ответ, про сбой в доставке
ну наверное потому что адрес другой motul@motul.ru

oleg
08.02.2010, 12:55
Alex48, :), не, это я тут неправильно воспроизвел, а когда отправлял им со своей почты копи-пастом пользовался

Павел83
08.02.2010, 13:09
Alex48, :), не, это я тут неправильно воспроизвел, а когда отправлял им со своей почты копи-пастом пользовался

http://motul.ru/about/contacts/
Я напрямую звонил, спрашивал что мне надо.
Но это если не надо официального ответа.

Alex48
08.02.2010, 13:29
приходит ответ, про сбой в доставке
проверил для интереса - пишет, что переполнен почтовый ящик. Или заспамили или никто его не смотрит и не чистит.

oleg
08.02.2010, 13:30
Павел83, ну это понятно, оттуда я и копи-пастил эл. почту. А на телефонный звонок они нормально отвечают?

oleg добавил 08.02.2010 в 13:31
проверил для интереса - пишет, что переполнен почтовый ящик. Или заспамили или никто его не смотрит и не чистит
ну да, я тоже так понял из обратного сообщения, вот и решил, что на той стороне эл.почтой уже никто не занимается

sergo_11
08.02.2010, 15:01
representative@motul.ru ответ пришёл с этого адреса. Им писал в форме на сайте.

Уважаемый, Сергей,

Масла серии 8100 с вязкостью 5W30 и 5W40 все произведены из
100% ПАО, это выгодно отличает их среди подавляющего
большинства масел с данной вязкостью продаваемых в России,
сделаных в на основе гидрокрекинга.
Масло серии 8100 с вязкостью 0W20 и 0W30 сделаны и 100%
Эстеров (сложных эфиров)
Спасибо за вопрос.
жаль лишь, что голословный ответ, но, возможно, я сглупил,т.к. не спросил про MSDS.

Павел83
08.02.2010, 17:08
Павел83, ну это понятно, оттуда я и копи-пастил эл. почту. А на телефонный звонок они нормально отвечают?



Да вроде нормально отвечают. Но я всего три вопроса задал. В технические дебри не лез.

АND
08.02.2010, 20:24
Вот этот случай согласись для жаркого лета не хорошо ИМХО
не соглашусь...:)

Се-ня
09.02.2010, 17:52
ну вот и у меня начало подходить время ТО, так как делать его решил сам, то интересует вопрос какое масло вы посоветуете:
CASTROL SLX Professional C3 5W-30 http://mail1.castrolcis.com/techinfo/usecar.nsf/9983c67fa69d4736c3256ad2002fdfe5/4768c7a393808d87c32573630038b04e!OpenDocument
CASTROL Magnatec 5W-30 C3 http://mail1.castrolcis.com/techinfo/usecar.nsf/439acea98905de2ec325691c0032f27e/6dfcf474262e315fc325749c0030a3e2!OpenDocument
LM Leichtlauf Special AA 5W-30 — НС http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=574&like_name=1 описание тут http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1052396449&postcount=1729
Motul 8100 X-clean 5W-30 - C3 http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/8100_x-clean_5W-30_C3/
было бы интересно выслушать отзывы людей, которые пользовались этими маслами!

АND
09.02.2010, 18:36
какое масло вы посоветуете
Я б Motul 8100 X-clean 5W-30 - C3 выбрал. CASTROL SLX Professional C3 5W-30 - смотри просрочку не возьми. CASTROL Magnatec 5W-30 C3,LM Leichtlauf Special AA 5W-30НС - не синтетика.
п.с. ЭТО ЛИШЬ МОЁ МНЕНИЕ...

Се-ня
09.02.2010, 18:56
Спасибо за совет!!!
Я б Motul 8100 X-clean 5W-30 - C3 выбрал.
а сейчас у вас какое залито?
LM Leichtlauf Special AA 5W-30НС - не синтетика
да я читал что это гидрокрекинг, но вроде особых отличий от синтетики практически нет
CASTROL SLX Professional C3 5W-30 - смотри просрочку не возьми
просрочку в плане срока изготовлени?А какой у масла срок хранения,отя должно же на конистре быть указано.

АND
09.02.2010, 20:05
Лью Castrol Еdge 0w-30.
Движок работает тихо,ровно.Пробег 108тыс.км.
А какой у масла срок хранения
~ 5 лет.CASTROL SLX Professional больше не производят (если не ошибаюсь).
Motul ни разу не лил.Дороговато, да и найти не просто то, что нужно.(Петербург)
Была б возможность, лил бы Motul 8100 X-lite 0W-30

nivlan
09.02.2010, 20:06
А какой у масла срок хранения
Помоему пять лет, разумеется на канистре написано.

0W-30
Какой регион?

Иван VII
09.02.2010, 20:20
А кто мне в личном кабинете отзыв оставил (06.02.2010 15:58 почитай февральский "За рулем". ) удобно .Кому спасибо сказать ?

Се-ня
09.02.2010, 20:22
Лью Castrol Еdge 0w-30.
с какого пробега льешь?проблемы с заводкой были?ошибку Р0300 не видел?нагар на клапанах не смотрел?
Какой регион?
(Петербург)

сарай
09.02.2010, 20:58
CASTROL SLX Professional больше не производят (если не ошибаюсь).
Брал 10.09. На бочке дата выпуска 02.09.

дядя Володя
09.02.2010, 21:08
В субботу залил Castrol EDGE 0W-40. На утро -22, машинка завелась как летом!!!
Очень доволен!
ЗЫ. Очень хочется поменять масло в коробке,но видимо подожду до осени.

Гош
10.02.2010, 10:58
CASTROL SLX Professional больше не производят (если не ошибаюсь).
Ошибаетесь. В Европе его производят 12 видов. Вам какой? со снятым с производства TXT 5W-30 не перепутали?

АND
10.02.2010, 11:28
В Европе его производят 12 видов
а в РФ поставляют ?

Гош
10.02.2010, 11:34
АND,
Посмотрите например ассортимент здесь: http://mail1.castrolcis.com/homepage.nsf/Home?OpenPage

АND
10.02.2010, 11:35
с какого пробега льешь?проблемы с заводкой были?ошибку Р0300 не видел?нагар на клапанах не смотрел?
с 80тыс.км.Проблемы бывали при -20град.(Бош платинум виной,скорее).Ошибок не было.нагар на клапанах не смотрел.

Buzzin
10.02.2010, 13:57
CASTROL SLX Professional

Зачетное маслецо я вам скажу.
Менял у себя 17 января 2010г. машинка работает изумительно. (тьфу тьфу тьфу)

R O N
10.02.2010, 17:18
CASTROL SLX Professional больше не производят
Брал SLX Professional Powerflow longlife 3 в 01.2010 на VW центре. Изготовлено 09.2009.

wolodn
10.02.2010, 17:32
Я б Motul 8100 X-clean 5W-30 - C3 выбрал.


А почему? потому что С3?

Се-ня
10.02.2010, 18:59
wolodn, так все из приведенных для примера мною масел были С3, я просто очень долго тему о маслах и выбирал названия, вот только не помню почему мне С3 так понравилось, может потому что С2 рекомендуется не смешивать, я помню что С3 это допуск по АСЕА но не помню что он означает, не напомните, сами то вы какое масло льете, если не ошибаюсь Motul 8100 eco-nergy 5W-30 или LM Leichtlauf Special AA 5W-30-HC?

wolodn
10.02.2010, 22:10
сами то вы какое масло льете

у меня Motul 8100 eco-nergy 5W-30
в масле Motul 8100 X-clean 5W-30 - C3 меня смущает низкое значение щелочного числа - 7,4 mgKOH/g.
если в этом направлении идти то я бы смотрел в сторону Motul Specific LL A/B 025 5W-30
Вот неплохое масло - CASTROL SLX Professional C3 5W-30. У меня оно тоже было, и вроде масло хорошее, но что-то меня напрягало ... сейчас видимо понял - его менять надо было на 10 тыс. видимо, а не на 15-ти. Кстати у него щелочное число тоже не очень высокое 7.0
А вот масло CASTROL EDGE SAE 0W-30 - тут все в норме с щелочным.

Broo
10.02.2010, 23:46
сейчас видимо понял - его менять надо было на 10 тыс. видимо, а не на 15-ти.
Что-то непоправимое произошло? Неужели хуже GMовского, которое ходит по 15 000? Или просто померещилось? Интересуюсь в связи с употреблением этога масла.
и вроде масло хорошее, но что-то меня напрягало
Сильный аргумент!

nivlan
11.02.2010, 07:15
у меня Motul 8100 eco-nergy 5W-30
Оно же по АСЕА А5, во второй части говорилось что не желательно.

wolodn
11.02.2010, 09:38
Неужели хуже GMовского, которое ходит по 15 000? Или просто померещилось? Интересуюсь в связи с употреблением этога масла.

Масло лучше GMовского. Это однозначно.


Сильный аргумент!
Не надо передергивать.
Речь не об аргументах, а о впечатлениях. А впечатления были двоякие. В начале двигатель работал тихо, в конце пробега звонко и в момент утреннего запуска слышался каким то сильный удар в двигателе. Вот я и подумал, что может меняй его чуток чаще и вопросов к нему не будет. Косвенно это подтвержается низким щелочным числом. Но вот этот момент (про щелочное число) мне пришел в голову позже.

wolodn добавил 11.02.2010 в 09:40
Оно же по АСЕА А5, во второй части говорилось что не желательно.

Да там, во второй части, была и другая точка зрения, прямо противоположная.

zlobandr
11.02.2010, 10:11
Motul Specific LL A/B 025 5W-30

шумно двигатель на нём..... даже утомляет

БуHANTER
11.02.2010, 11:25
Оно же по АСЕА А5, во второй части говорилось что не желательно.

Вроде договорились, что у А5 и А3 свои + и -. Для себя отсеял: А5 обеспечивает лучшую топливную экономичность, А3 лучше защищает от износа. Материал из "ЗР" по сравнию масел по API однозначно - SM. Четкого предписания, запрещающего на нашем моторе использовать А5 - нет.

Сейчас езжу на А3. После 7,5 тыс. попробую А5.

Гари
11.02.2010, 11:39
Ссылка интересная. Спасибо.
Ну а сами то что решили для себя, прочитав информацию по ссылке?
Из того что есть у нас в наличии.. и по отзывам на форуме решил залить Castrol SLX professional 0W30... 0W30 из-за сильных морозов до -42 было..
и соответствует..GM-LL-025..залью на днях посмотрю..

Polevko
11.02.2010, 12:03
Я вооще собираюсь попробывать Лукойл Люкс залить
API SM/CF Класс вязкости по SAE: 5W-40
Одобрено: MB-Approval 229.3, Porsche A40
Соответствует требованиям: ACEA A3/B4-04, BMW Longlife-98, Opel GM-LL-B-025,
Volkswagen VW 502 00 / 505 00.

БуHANTER
11.02.2010, 12:10
Я вооще собираюсь попробывать Лукойл Люкс залить
Поделитесь потом опытом. Правда интересно... Радует в ЛУКОЙЛЕ, что масло можно приобрести из первых рук (у нас, например, ЛУКОЙЛ-Пермнефтепродукт), без офф. предстаителей, диллеров-диллеров и т.п. Радует, что в канистре будет то, что на этикетке написано. :rolleyes:

Polevko
11.02.2010, 12:24
БуHANTER, у нас оф. предвставитель Лукойла есть магазинчик. Вот там собираюсь покупать и сертификаты все без проблем покажут и даже отксерить дают. И стоит 1033 руб 4 л!!!

БуHANTER
11.02.2010, 12:55
И стоит 1033 руб 4 л!!!
Цена более чем приемлемая. Сегодня гляну цену по ЛУКОЙЛ ЛЮКС - 5w40 на заправке ЛУКОЙЛ-Пермнефтепродукта.

Глянул. Где всегда заправляюсь были только банки по 1 литру - 272 рубля.

Polevko
11.02.2010, 13:00
БуHANTER, я про тоже. Езжу я не много (за 4,5 года даже 25 тыс не наездил). Масло меняю по сезонам, а не по киллометражу, так что думаю ничего не должно случиться!:)

БуHANTER
11.02.2010, 13:25
Polevko , погуглю потом, может результаты независимых тестов найду. Да и производителя спросить можно, не все же у мотуля и мобила спрашивать. :) Просто интересно...

wolodn
11.02.2010, 14:20
У меня вопрос к Гош :
(конечно рад и другим комментариям, но в свете вопроса)

на ваш взгляд, какое масло предпочтительнее для наших машин
CASTROL SLX Professional Longtec 0W-30 или CASTROL SLX Professional C3 5W-30 ?

Цель вопроса: уточнить для себя ньюансы характеристик масел и правильное их понимание. Я не собираюсь сравнивать с маслами А5 или А1. Речь только об этих двух. Как будто других в природе нет.

1. 0W30 (http://mail1.castrolcis.com/techinfo/usecar.nsf/9983c67fa69d4736c3256ad2002fdfe5/e5f582eed51002bac325736300378cdb!OpenDocument):
- чуть ниже классом т.к SL, хотя отвечает требованиям SM
- противоизносные свойства тут, как я понимаю на высоте если смотреть на допуски
- высокое щелочное число - менее требовательно к качеству бензина, стратеть (ухудшать свои свойства) будет медленнее

2. С3 5W30 (http://mail1.castrolcis.com/techinfo/usecar.nsf/9983c67fa69d4736c3256ad2002fdfe5/4768c7a393808d87c32573630038b04e!OpenDocument):
- позиционируется в первую очередь как масло отвечающее С3, а потом уже А3. Т.е акцент не случаен. Что это (чего больше) - борьба за экологию или продление жизни нашему катализатору?
- низкое щелочное число - требовательнее к бензину.

А нам то что лучше?
Понятно что 0w30 в зиму будет лучше чем С3 5w30. У них и проворачиваемость разная и застывание.
А вот для жары?

Гош
11.02.2010, 15:08
wolodn, По первому продукту нет никаких замечаний. Но вопрос
целесообразности его использования. Северные районы - да, а в средней полосе?
По второму: в именно в такой транскрипции в Европе его не существует.
И что поставляется именно в Россию под этим названием большой вопрос.
Есть версия, что это Magnatec Professional C3 SAE 5W-30, который в России
не представлен и поставляется сюда под видом SLX Professional C3 5W-30.
Во всяком случае заявленные ТТХ на российских сайтах на SLX один в один совпадают c лицезиями и допусками указанными на Magnatec Professional.
А вот для жары?
Не вижу сильно принципиальной разницы, летний ряд вязкости одинаков.

wolodn
11.02.2010, 15:36
По второму: в именно в такой транскрипции в Европе его не существует.


я сам подзапуался сравнивания данные с зарубежных сайтов и нашего.

sergo_11
11.02.2010, 15:46
И стоит 1033 руб 4 л!!!

обдиралово! На местных заправках лукойла около 890р, а с ликард и все 850.

NESTE CITY PRO A5/B5 0W-30 никто не пробовал? кстати о вопросе 0W30. К примеру, несте CITY PRO A5/B5 0W-30 одназначно синтетика пао синтетика пао (http://www.neste.fi/tp_tiedote.aspx?productid=013700&lang=en&type=ktt), а 5w30? Вряд ли. Другое дело хорошо это или плохо.

Ego
11.02.2010, 15:51
БуHANTER, у нас оф. предвставитель Лукойла есть магазинчик. Вот там собираюсь покупать и сертификаты все без проблем покажут и даже отксерить дают. И стоит 1033 руб 4 л!!!

Я бы поостерёгся лукойла люкс, помятуя о том, что у нас есть кат.
Да и зольность у него высокая + высокая температурная вязкоть, что может привести к провороту вкладышей зимой.

А что в Омске, таком большом городе, нет чего-нибудь получше?

Polevko
11.02.2010, 15:53
обдиралово! На местных заправках лукойла около 890р, а с ликард и все 850.
У нас то нет Лукойла! Только СибНефть:) Вот есть тока оф. представитель.

Polevko добавил 11.02.2010 в 15:55
Ego, Да почему нет, есть. Много чего перепробовал. Я меняю весной и осенью масло. Так вот это хочу залить на лето. И дорого не означает хорошо!
Недорого и по характеристикам хорошее.
Ну кат я думаю из-за бенза засоряется чем из-за масла!

wolodn
11.02.2010, 15:57
Гош, непонятно почему CASTROL Magnatec 5W-30 C3 делает акцент для активной и длительной защиты, обеспечивающей увеличение ресурса" двигателя". А Castrol SLX Professional C3 на "для бензиновых и дизельных двигателей с современными комплексными системами снижения токсичности выхлопных газов ....способствуют уменьшению количества вредных выбросов в окружающую среду".

Но ведь оба идут как в первую очередь как С3. Непонятно что же на самом деле продают. Мне в свое время заливали просто Castrol SLX Professional без всякого C3.

Для тех кто заливает данные масла - у меня нет желания опорочить это масло. Чтобы не было лишних возмущений. Хочется понять и не более того. Плюс отдельно понять лучше соответствие требованию С3.

Ego
11.02.2010, 15:58
Ну кат я думаю из-за бенза засоряется чем из-за масла!

Про кат я к тому, что в лукойловских маслах много серы.

Polevko
11.02.2010, 16:00
Про кат я к тому, что в лукойловских маслах много серы.
А где написано сколько в ней серы? И как масло влияет на катализатор?:wacko2:

Гош
11.02.2010, 16:32
Мне в свое время заливали просто Castrol SLX Professional без всякого C3.
Оно и сейчас существует: Castrol SLX Professional 5W-30
A3/B3, SL/CF, MB229.3 , VW 502 00/505 00
И я говорил не о CASTROL Magnatec 5W-30 C3, а о CASTROL Magnatec PROFESSIONAL 5W-30 C3!
Это: http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=9020188&contentId=7036899

wolodn
11.02.2010, 16:53
Оно и сейчас существует: Castrol SLX Professional 5W-30

а дайте ссылку на это масло но без C3

Гош
11.02.2010, 17:35
wolodn, Он числится среди перечня продуктов Кастрол в DEKRE на 10г.
Ссылку в инете пока не нашёл. Даже если найду, то живьём в России всё равно не найдёте.
То что завозится смотрите в перечне продуктов у дилеров.

Ego
12.02.2010, 08:29
А где написано сколько в ней серы? И как масло влияет на катализатор?:wacko2:


По составу масла можно порыться в инете.

На кат влияет сера, кот. присутствует в масле. Как влияет - тоже есть в инете (по этому сейчас даже современные бензины и идут по пути уменьшения серы в своём составе: в лукойле 97 г - 150мг/л, в экто - 50).
В России большинство нефти высокосернистые (в отличии от азезбайджанской , иракской и некоторых других). А от исходного продукта зависит качество, хотя при производстве базовых масел с серой и борятся, в т.ч. и лукойл.

Polevko
12.02.2010, 08:40
Ego, ну то что бенз серный губит кат я согласен полностью, но как масло я понять не могу!!!
Да нет инфы по характеристикам этого масла.

AEM
12.02.2010, 15:29
Ego, ну то что бенз серный губит кат я согласен полностью, но как масло я понять не могу!!!
Да нет инфы по характеристикам этого масла.

Присутсвие серы в масле влияет на зольность масла и щелочное число. В масле при нагреве присутствующая в ней сера окисляется, а чем больше окислов серы в масле, тем ниже щелочность масла и выше его зольность. А на катализатор остатки продуктов горения масла из цилиндров я думаю мало попадают. Там больше влияние несгоревшего бензина, попавшего в катализатор.

apex75
12.02.2010, 16:01
Я вооще собираюсь попробывать Лукойл Люкс залить
API SM/CF Класс вязкости по SAE: 5W-40
Одобрено: MB-Approval 229.3, Porsche A40
Соответствует требованиям: ACEA A3/B4-04, BMW Longlife-98, Opel GM-LL-B-025,
Volkswagen VW 502 00 / 505 00.
НЕ вздумайте !!!!!!:mad: там куча парафинов в масле, компенсаторам хана быстр приключится. К тому же новому мотору масла вязкостью 40 многовато, ничего, кроме повышенного расхода топлива оно не даст.

Polevko
12.02.2010, 17:39
Там больше влияние несгоревшего бензина, попавшего в катализатор.
Вот это я согласен!

там куча парафинов в масле, компенсаторам хана быстр приключится. К тому же новому мотору масла вязкостью 40 многовато, ничего, кроме повышенного расхода топлива оно не даст.
А где это можно почитать сколькотам парафинов, серы и всего прочего, т.е. характеристики.

ASM
13.02.2010, 18:10
На ТО-1 заливал Мобил 5в40, сейчас залил Мобил 0в40, и через 1000км оно, конечно, прозрачное, но уже грязное. Не рановато ли? Нет, я понимаю, что оно что-то там моет, раньше внимание не акцентировал, но по субъективным воспоминаниям с жигулей, где менял масло каждые 7-8 тыс и внимательно следил за его уровнем, первые 2-3 тыс оно вполне чистое...

nivlan
13.02.2010, 22:47
Кастрол обновил ссылочку "Подбор моторного масла" http://www.olyslager.nl/test22/select.asp?language=14 Теперь в качестве рекомендуемых нам предлогается 3 марки масел EDGE 0W-30, Magnatec 5W-30 C3, Magnatec 5W-30 A1 (раньше был только он).

cipollino
13.02.2010, 23:01
nivlan,
если выбрать
Chevrolet EU (Daewoo)
Lacetti
Lacetti 1.6 (2008 ->), то рекомендуют EDGE 0W-30, Magnatec 5W-30 C3,
а для 2004-2008 - EDGE 0W-30, Magnatec 5W-30 C3 и Magnatec 5W-30 A1
также заметны отличия и по другим жидкостям

игорь Перфилов
16.02.2010, 12:13
Никакой кучи парафинов в лукойле 5W-40 SM нет, базовый компоненет покупают у фирмы AMOCO,пакет присадок фирмы ETHYL( лидер о области производства присадок для экслюзивных масел).Щелочное число-7,5; зольность%max 1,3; индекс вязкости 140;вязкость при 100С -12,5-16,3. Масло Mobil new life 0W-40,щелочное число 11,3; зольность 1,2; индекс вязкости 186; вязкость при 100С-14. Я заливаю лукойл уже третий раз, при пробеге 5000км сфотографирую на щупе цвет масла, сейчас примерно 4500км масло светлое. Кто-то писал что на жигулях при пробеге около 500000км было 4кап.ремонта на масле лукойл. Мой знакомый на ваз-2107 проехал 1100000км было 4 кап.ремонта в среднем по 250000км на лукойле п.синт. замена каждые 5000км, другой при пробеге 282000км на ваз-2107 заменил распредвал ездит на газе и заливает масло лукойл. Я не рекламирую лукойл, я советую раньше менять масло. Все настоящие масла хороши и это песпредметное обсуждение, на российском рынке очень много поддельных масел известных марок и проблема только в этом. Лучше налить настоящий лукойл чем полько-болгарскую или нашу подделку.

игорь Перфилов добавил 16.02.2010 в 12:23
Как выбрать масло читайте :www.b2b-autoservice.ru/tovari/31796. Извените за ошибку в слове беспредметный, сегодня узнал что синтетическое масло делают из газа.

Polevko
16.02.2010, 12:27
игорь Перфилов, а где Вы взяли характеристики Лукойла?
Я того же мнения что лучше взять настоящий Лукойл чем поддельный Кастрол. Каторого в нашем городе тьма!

R O N
16.02.2010, 13:26
лучше взять настоящий Лукойл чем поддельный Кастрол. Каторого в нашем городе тьма!
А кто мешает поехать на фирменную станцию AUDI\VW\BMW и т.д. и приобрести фирменное масло с ACEA А3 ...

Polevko
16.02.2010, 13:30
R O N, это как в рекламе! Зачем платить больше, если эффект один! Я емежду сменами проезжаю макс. 3500 км! Так этот Лукойл APE SM, что лучше чем SL!

sergo_11
16.02.2010, 13:36
Лукойл интересен прежде всего низкой ценой, однако стоит найти в своём городе оптового поставщика масел и узнать по чём у него масло оптом (обычно в коробке 4,5,6 бутыльей по 4-5л). Взять целую коробку. В среднем 0w40 обойдётся в 4-6 т.р., лукойл в розницу в таком случае перестаёт быть выгодной покупкой.

R O N
16.02.2010, 13:43
Polevko, За моих 10000 км (80$ за 4л) ты меняешь масло аж 3 раза, т.е. банка (4л) масла выходит тебе ~26$~950 RUB. Не вижу плюсов. Фирменные масла они все Longlife и никто не запрещает менять их немного раньше.
На VW центре Castrol API SM. Интересно было бы посмотреть как приезжает на обслугу Фаетон и ему меняют масло на SL и рекомендуют поменять его через 10000 км. на такоеже.

Polevko
16.02.2010, 13:48
R O N, я просто меняю перед каждым сезоном, т.е. весной и осенью. И просто за это время успеваю столько проехать. И как говорится лучше перебдеть чем недобдеть! ;)

БуHANTER
16.02.2010, 13:58
Лукойл интересен прежде всего низкой ценой, однако стоит найти в своём городе оптового поставщика масел и узнать по чём у него масло оптом (обычно в коробке 4,5,6 бутыльей по 4-5л). Взять целую коробку. В среднем 0w40 обойдётся в 4-6 т.р., лукойл в розницу в таком случае перестаёт быть выгодной покупкой.
А сколько ЛУКА можно взять оптом на те же деньги. :)

sergo_11
16.02.2010, 14:16
БуHANTER,
столько, что придётся менять каждые две недели :to_become_senile:
В моём случае опта по лукойлу нет, только кастрол, бп, мобил,ессо, шелл, кастрол, шеврон, манолл, тексеко. В основном только 5w40 и 0w40.

Масло BP VISCO 7000 SAE 0w-40, 4л 4 4 1053,00 4 212,00
Нехило 16 литров за 4 т.р.

БуHANTER
16.02.2010, 14:19
что придётся менять каждые две недели
другой вариант: что можно менять каждые две недели, соседям раздавать и детям до пенсии хватит:)

Запросил в ЛУКОЙЛЕ технические характеристики.

Polevko
16.02.2010, 16:53
Запросил в ЛУКОЙЛЕ технические характеристики.
Потом сюда выложи. Сравним с именитыми брендами!

kusvit
16.02.2010, 20:50
Начал лить мотул-интервал 10 тыс(1500 руб -3л цена вопроса)нужно знать,где брать
Чето дороговато за 3 литра, надо лить 3.75:to_become_senile:

БуHANTER
17.02.2010, 06:30
Потом сюда выложи. Сравним с именитыми брендами!
ОК! Только до них достучаться надо!
БуHANTER добавил 17.02.2010 в 06:31
(ну это на любителя)
причем любителя-экстримала

игорь Перфилов
17.02.2010, 10:38
На оптовом рынке Ростове масло лукойл 5-40 стоит 700р-4л,масл.фильтр 75-100р, возд.ф 240р, внутрисалонн.ф 220р. Посмотрите массу автомобильных журналов сколько там рекламы известных марок масел, я думаю что реклама заложена в цену масла. Я наблюдал как мужички в мохеровых кепках покупали явно фальшивое масло, это было лет 7 назад. Настоящее стоило 150р-5л, левак 80р-5л, и вот заливали такую бодягу в жигули и радовались что на водку осталось. Когда я вижу надпись на канистре с маслом Made in the ....., ну не пишут на оригинальном the. В Белоруссии живут более честные продавцы масел, ближе Европа, меньше расходов по доставке , это моё мнение но это более честная страна. Я в 90г. часто ездил в Польшу и всегда покупал масло для ваз 2109, продавец всегда хорошо объяснял что надо купить, на стене в магазине висел плакат с рекламой Mobil, так вот он рассказал что был большой европейский тест масел и по стабильности качества купленных в разных европейских странанах Mobil занял последнее место, а первое место занял Agip, малоизвестное итальянское масло. Наверно надо покупать масла второго эшелона, малораскрученные их не выгодно подделывать из-за низкого спроса(Areca, Neste,Teboil), почитайте что пишут кто ездит по 15000км от замены до замены, некоторые с удивлением обнаруживают безобразные черные отложения под крышкой. Я не сомневаюсь что эстеровые масла и др. лидеры очень хороши, но факты фальсифицированных масел на необятном российском рынке отбивает желание покупать такие масла,

БуHANTER
17.02.2010, 10:58
Agip
У нас такое не найдешь, может в Москве и есть такое, но за МКАДом (то есть в России), наверное Agip заканчивается. У нас допустим и LM поискать придется поскольку офф. представителей 7 Континета и Метро - не полный ассортимент. В свободной продаже - популярные марки. А город милионный. Что говорить про глубинку?

wolodn
17.02.2010, 15:26
О масле Castrol.

Если смотреть на изменные рекомендации на официальном сайте, то обнаружим, что для Lacetti 1.4 (2004-2008) предлагают :
EDGE 0W-30
Magnatec 5W-30 C3
Magnatec 5W-30 A1

а если выбрать Lacetti 1.4 (2008 ->) то предлагается:
EDGE 0W-30
Magnatec 5W-30 C3

В связи с чем у меня возникло два вопроса :
1. Куда делась масло Magnatec 5W-30 A1 для машин до 2008 г
2. Порядок рекомендаций

Любопытство взяло верх :) и я повзвонил в Casrtol эксклюзивному импортеру в Москве.

Вот что удалось выснить: порядок рекомендаций не случаен. Т.е., то масло что стоит первым, это как бы идеальная рекомендация (более оптимально для конкретного авто), но и другие масла подходят. Я решил уточнить, а как же 0W30 для Юга России, для кмпяточного лета. Ответ был предсказуем - 0W - это влияет только на холодный пуск зимой, а в остальном в жару масла ведут себя одинаково ибо - W30. Первое масло дополнительно учитывает и не всегда высокое качество нашего бензина. Я спросил, а как же понимать если первое в списке EDGE - соответсвует
API SL, а два что ниже - API SM. Ответ был такой, что первое только по одному параметру не дотянуло до SM (вот что это за параметр я не расслышал). И не стоит на этом заморачиваться ибо для нас EDGE все ж чуточку луче. То что для машин от 2008 г нет масла Magnatec 5W-30 A1, то рекомендации выдаются с учетом уточненных требований производителя. Вот тут я уже от себя подумал может это как то связано с тем, что действительно стали выпускать с новыми клапанми (не настиваю на этой мысли, это гипотеза на ходу).
Вот собственно и все чем хотел поделиться.

Гош
17.02.2010, 16:13
То что для машин от 2008 г нет масла Magnatec 5W-30 A1, то рекомендации выдаются с учетом уточненных требований производителя. Вот тут я уже от себя подумал может это как то связано с тем, что действительно стали выпускать с новыми клапанми (не настиваю на этой мысли, это гипотеза на ходу).
Всё гораздо проще. Увидев в нашем старом мануале API SM, ILSAC GF-4 указали свой продукт с данными параметрами, а другого с такими у них и нет и поверьте никто не заморачивался на тему наших клапанов какие они были и стали потом и что это масло для Фордовских движков. Увидев предписания GM c 08г. с указанием ACEA A3/B4 указали другие свои продукты.

R O N
17.02.2010, 16:57
wolodn, Вы так ничего и не выяснили.

wolodn
17.02.2010, 16:59
Всё гораздо проще.
поверьте никто не заморачивался на тему наших клапанов .

я тоже так думаю, что никто в Castrol-е слильно не парится.


Увидев предписания GM c 08г. с указанием ACEA A3/B4 указали другие свои продукты.

не другие, а те же, но только убрали только Magnatec 5W-30 A1

Что касется наших клапанов, то тут конечно Castrol-у начхать сорок раз. Эт верно. А я не очень четко вразил свою мысль (неочевидно). А мысль была такая - это GM изменил требования к маслу на АСЕА А3, т.к. стал выпускать авто с другими клапанами - вот это и есть моя мысль. А Castrol лишь реагирует на ситуацию. Раньше ( года два с половиной подряд) в мануалах было вообще API SL, ILSAC GF-3 (а GF-4 появилось позже). Вот поэтому видимо для машин 2004-2008 Castrol и оставил Magnatec 5W-30 A1.

wolodn добавил 17.02.2010 в 17:00
wolodn, Вы так ничего и не выяснили.

а что должен был? Или я не уловил вашу мысль ?

Гош
17.02.2010, 17:28
убрали только Magnatec 5W-30 A1
Так потому и убрали, что не катит по ACEA.
не другие, а те же
Ранее ничего кроме Magnatec 5W-30 A1 указано не было,
для авто хоть до 08г.в., хоть после.

R O N
19.02.2010, 10:28
открутите масляную пробку и состояние покажет о качестве масла(ну я так думаю)-у меня напр чистая как с нуля
При - 20 во время прогрева открутите её, удивитесь.

FlyVolf
20.02.2010, 14:41
Прочитал всю ветку. Если был внимателен, то ни кто ни чего не написАл про масло Эльф 5w30 эволюшн. На прошлом ТО я залил его. При морозах, которые были в Москве этой зимой заводилась машинка без вопросов. И даже были ночи с морозом в -29. Ну не с пол пинка, но вполне приемлемо. В канистре пять литров. После трёх замен масло этого типа (после каждого залива остаётся по одному литру примерно) , четвёртый раз можно залить бесплатно. На сколько я знаю, это масло ребята с форума льют, жалоб нет. Сию на этом масле пробег семь тык. На днях поменяю. Дальше так и буду менять через 7-8 тык. И для инфы. Тут позвонил в один сервис спросил на счёт замены масла. Посоветовали Мобил 5w50, сообщив при этом, что это масло льют и в лачетти, и в ниссаны и ещё куда-то. Как то я глубоко усомнился. Буду продолжать лить Эльф.:to_become_senile:

FlyVolf
22.02.2010, 00:38
фальсифицированных масел
Про какое масло ты говоришь?

Sasha72
22.02.2010, 09:48
Ключевое слово- должно быть

paul2s
22.02.2010, 23:15
Ключевое слово- должно быть
+1. Полностью согласен.

Например, такое же масло GM как и у оф. дилера видел в магазинах, специализирующихся на зап. частях к автомобилям OPEL. И стоимость была ниже.
Сейчас залито GM 5w30. В морозы заводится. Нареканий нет.

А вообще есть большой опыт использования масел NESTE. Очень доволен и с подделкой не сталкивался.

sergo_11
23.02.2010, 10:35
есть большой опыт использования масел NESTE
нет желания залить NESTE CITY PRO A5/B5 0W-30?

paul2s
25.02.2010, 16:14
нет желания залить NESTE CITY PRO A5/B5 0W-30?

Есть желание залить NESTE CITY PRO LL 5W30, но все обсуждаемо. подробности кидай в личку.

Dimon-PENZA
27.02.2010, 01:08
Нужно масло shell 5w-30. Зашёл на сайт компании, а там аж их
1) Масло Shell Helix Ultra AG SAE 5W-30
2) Масло Shell Helix Ultra VX SAE 5W-30
3) Масло Shell Helix Ultra AB SAE 5W-30
4) Shell Helix Ultra Extra SAE 5W-30
Для Лачетти какое нужно?

Павел83
27.02.2010, 06:38
Вы отсюда взяли?
http://www.shell.com/home/content/lubes_g/products_services/on_the_road/oils_lubricants/helix/products/ultra.html#shell_helix_ultra_ag_5w-30_5
Там написано, что эти масла доступны для Англии.

Для России вот эти масла http://www.shell.com.ru/home/content/rus/products_services/on_the_road/oils_lubricants/helix/products/
По Вашим требованиям здесь представлено только Shell Helix Ultra Extra 5w30

Dimon-PENZA
27.02.2010, 10:53
Я в принципе так и думал. Сбил с толку выданный яндексом вот этот сайт
http://shell-oil.ru/catalog/group1/ungroup73/

zlobandr
27.02.2010, 22:30
Если хотите подробно о характеристиках масла SHELL то сюда (http://www.epc.shell.com/home.asp) а там соориентируетесь .......:friends: лучше заходите в Option 2, первая сверху ссылка

Solop
02.03.2010, 22:31
Вопрос на засыпку: а был ли у кого нить опыт использования в наших движках масел motul 8100 x-lite 0w30 или power racing 5w30 т.е эстеровых? Просьба поделиться впечатлениями или своими соображениями по этому поводу.Только без ценовой составляющей(это пока не важно)

sergo_11
03.03.2010, 10:42
а вообще самый радикальный способ излечения ГК - в сервисной книжке на старые (до 98 г) Исузу. Написано примерно так: "заливается Mobil1 0W-30 и двигатель гоняется полчаса - на месте - на оборотах около 3000". Это такое в инструкции для дилерского сервиса. здесь весь текст (http://www.autopro.spb.ru/oilclub/000022.afp?faqun=000033)
Т.о., гидрокомпенесаторы стучат потому, что: "возможное неполное заполнение ГК маслом".
Т.е. причина в слишком густом или маловязком масле?

Как дела обстоят у тех, кто льёт А5?

R O N
03.03.2010, 11:26
На Castrol C3, а как оказалось там A1, на холодную при старте двигателя в салоне слышен ~ 1 сек стук компенсаторов. Потеплеет будет заменено на А3. На GM такого небыло.

sergo_11
03.03.2010, 13:44
R O N, а ты не думал залить EDGE Turbo Diesel 0W-30. А3, SM ( в отличие от EDGE 0W-30 где SL). Несмотря на указание "дизельности" имеет бензиновые одобрения ACEA так и API.

wolodn
03.03.2010, 14:10
Вот такой вопрос - где бы найти более подробные описания предписаний различных производиелей к маслу, но сконцентрированных в одном месте. Так обрывками попадается кое-что. Вот допустим не могу понять, что стоит за требованиями к маслу - GM 6094M, Ford WSS-M2C929-A. Это о чем?

zlobandr
03.03.2010, 21:23
Как дела обстоят у тех, кто льёт А5?

Отвечаю. Cochlearia armoracia (хреново). Чем больше пробега на нём (motul eco-nergy), тем дольше нужно греть ДВС, чтоб ушли стуки. на 1 марта дошло до того .....
что 2 марта ушел на A3/B4/С3 Shell helix ultra extra super erzac puper 5w30... покрайне мере не стучит на полном прогреве на ХХ и полной эл нагрузке.

вчера забил табличку в эксель из 11 масел и отсортировал её по вязкости при 40 и 100 градусах. Получил что самое маловязкое это.....MOTUL 8100 Eco-nergy 5w30...
И ещё, что CASTROL EDGE SAE 0W-30 и Mobil 1 ESP Formula 5W-30 имеют одинаковую вязкость при 40 72 и 72.8 соответственно, при 100 12,2 - 12,1. Так вроде одно масло 0W другое 5W :confused:

wolodn
03.03.2010, 23:04
что 2 марта ушел на A3/B4/С3 Shell helix


так вроде и на А5 по началу было ОК. Я к чему - вы столько масел перепробывали, может проблема уже не в масле? Я не говорю, что в двигателе, но может вы через чур пендитны и ищите черную кошку, там где ее нет? Или шум такой от работы двигателя, что ни в какие ворота?
Сейчас спустя день, на новом масле, что то по прежнему настораживает?

Се-ня
03.03.2010, 23:16
zlobandr, а пробег на Мотуле сколько был до появления звука?
wolodn, а вы сколько пользуетесь мотулем по времени и пробегу?

wolodn
03.03.2010, 23:34
а вы сколько пользуетесь мотулем по времени и пробегу?

да скоро 6 тыс. км а по времени - скоро 2,5 месяца

zlobandr
04.03.2010, 08:43
может проблема уже не в масле? Я не говорю, что в двигателе, точно подмечено...... в голове :friends:

zlobandr, а пробег на Мотуле сколько был до появления звука?

Звук один и тот же, но продолжительность его исчезновения увеличивалась. На мотуле проехал 4500 км. Зато когда прогреется ДВС звук от него..... глянул тут на тахометр а там около 5000 об/мин....ниичо не слышно.

Вот моя табличка kuzya_01.
Видно, что масло GM из А3 ближе всех к А5 и А1.
И стоит ли экспериментировать с маслами у которых вязкость выше чем у GM

Arif
04.03.2010, 09:34
да скоро 6 тыс. км а по времени - скоро 2,5 месяца




Я на нем отъездил около 50ткм. Менял каждые 10ткм. Сейчас ЛМ- полностью соответсвует требованиям ГМ для лачетти 2008 года и допуск от гм на нем стоит. Что можно отметить про ЛМ по сравнению с мотюлем: на холодную я перестал слышать гидрики, да и в целом дрыгатель стал тише работать, во время движения разницу особо не ощутил. Общий пробег 83 ткм.

zlobandr
04.03.2010, 09:43
Leichtlauf Special 5W-30
Longtime High Tech 5W-30
Leichtlauf Special LL 5W-30
Leichtlauf Special AA 5W-30
Top Tec 4200 5W-30
Top Tec 4300 5W-30

Arif, Которое из них?

wolodn
04.03.2010, 10:02
zlobandr вот маслице интересное - Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30. Паспорт здесь (http://petrocan.by/files/supreme_synthetic.pdf). Интересно тем, что если смотеть с чисто формальной точки зрения, то это масло соответсвует требованиям мануала (карта смазки) для автомобилей до 2009 г, когда писали что надо лить API SL ILSAC GF-3 или API SM ILSAC GF-4.

Павел83
04.03.2010, 10:16
У нас в сервисе стоит на продажу такое (Petro-Canada 5W-30), по-моему по 290р за литр. Отзывов в интернете маловато про него. Кто богат ссылками - кидайте :)
В сервисе же говорят, что масло хорошее, но если машина на гарантии, то будут лить GM 5w30 (недавно с шела перешли) :)

zlobandr
04.03.2010, 10:36
wolodn, спс. В моей таблице оно заняло 3-ю строчку, т.е. вязкость меньше GM-овского, следовательно Если найду попробую.

wolodn
04.03.2010, 10:37
кидайте


лови (http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=31646&page=46) пост 919

R O N
04.03.2010, 10:41
Arif, Которое из них?

+1

wolodn
04.03.2010, 10:50
В моей таблице оно заняло 3-ю строчку, т.е. вязкость меньше GM-овского, следовательно Если найду попробую.

мысли не уловил. Если сравнивать вязкость прои 100 градусах то по приведеной ранее таблице оно займет 2-е места с конца - вязкость чуть более чем у Еко-энерджи.

zlobandr
04.03.2010, 10:56
Да +1 оно займет 2-е местаЯ сортировал по 40 градусам (из-за стуков на холодную в моём ДВСе), меньшее в начале - больше в внизу таблицы. GM некая нулевая точка. Вязкость меньше GM значит масло в классе А1, А5, GF-4, больше - в классе А3, С3. Вот С2 неопределённость - есть и сверху GM и снизу.

Павел83
04.03.2010, 11:37
лови (http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=31646&page=46) пост 919

:) Спасибо.

Вот тоже нашел http://avtobazar.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=7059&start=0
В обсуждении всплыло, что это всё-таки гидрокрекинг. Так же говорят, что это неплохая альтернатива тому же мотулу по соотношению цена-качество.

Гош
04.03.2010, 12:00
Вязкость меньше GM значит масло в классе А1, А5, GF-4, больше - в классе А3, С3.
А ничего, что само масло GM- ACEA A3, B3, B4? И циферки вязкости ты откуда брал?
И где сейчас разливают GM и что за продукт находится внутри этих банок наверное
тоже знаешь? А то получается взял откуда-то из инета, сравнил с чем-то там и сделал такие вот выводы.

Jenusik
04.03.2010, 12:16
что за продукт находится внутри этих банок наверное
тоже знаешь?
Вроде писали раньше что это продукт компании Total?

Гош
04.03.2010, 12:26
Jenusik,
Теперь уже нет. Контракт с Шелл, льют тут:

Завод Шелл в Laajasalo является стандартным современным заводом по производству и смешению широчайшей номенклатуры смазочных материалов по оригинальной рецептуре Shell. Завод Шелл в Laajasalo производит большинство смазочных материалов Шелл автотранспортной номенклатуры, которые поставляются в Россию.

Jenusik
04.03.2010, 12:51
Контракт с Шелл,
И какое масло из серии Shell наливают в бочки GM? Или что-то особенное под GM делают?

zlobandr
04.03.2010, 12:51
А ничего, что само масло GM- ACEA A3, B3, B4?
ничего. есть границы допусков. GM на самой границе.
И циферки вязкости ты откуда брал?
для GM из какого то журнала то ли авторевю то ли за рулём то ли... найду укажу. для остальных исключительно из TDS-ов на масло.
из инета, сравнил с чем-то там и сделал такие вот выводы
лет 15 занимался статистикой и её анализом поэтому и составил таблицу из которой много чего увидеть можно. А вязкость она и в Африке вязкость что при 40 что при 100 что при высоких скоростях сдвига (hths). И из таблицы видно, что тем меньше вязкость масла при 40 и 100, тем масло ближе к А1, А5, GF-4.

Гош
04.03.2010, 13:13
лет 15 занимался статистикой и её анализом поэтому и составил таблицу из которой много чего увидеть можно.
Это конечно хорошо, только когда нет 100% уверенности в исходных данных,
то можно совсем другое увидеть. Я об этом.
И из таблицы видно, что тем меньше вязкость масла при 40 и 100, тем масло ближе к А1, А5, GF-4.
Это и так понятно, даже без таблицы.
Jenusik, Есть предположение, что это продукт Shell Helix Ultra AG SAE 5W-30.
Это было-бы самым простым решением, а так замешать всё что угодно можно.
И я вообще то о канистрах GM говорю. Фасовку точно там разливают.

zlobandr
04.03.2010, 13:24
Гош, считаю что TDS на масло даёт 100% уверенность и тесты тоже.

Гош
04.03.2010, 13:38
считаю что TID на масло даёт 100% уверенность и тесты тоже.
Может всё таки TDS(Technical Data Shit)? И узучай их сколько хочешь, не зная что за продукт находится внутри, никакой конкретики не будет. Это я канистрах GM.

zlobandr
04.03.2010, 14:48
Может всё таки TDS(Technical Data Shit)?
исправил
узучай их сколько хочешь я не к изучению, а ктому чтобы найти альтернативу американскому GF в Европе, в частности в России, из условия манула до 2008 года. И выработать методику оценки по информации изложенной в TDS.
P.S. Прошу принять во внимание, что теория относительности Энштейна так же появилась на основе обобщения информации полученной ранее. Большинство её не имело подтверждения.

Arif
04.03.2010, 14:57
Leichtlauf Special 5W-30
Longtime High Tech 5W-30
Leichtlauf Special LL 5W-30
Leichtlauf Special AA 5W-30
Top Tec 4200 5W-30
Top Tec 4300 5W-30

Arif, Которое из них?

не помню, канистра в машине лежит, вечером посмотрю

Alex48
04.03.2010, 15:03
не помню, канистра в машине лежит, вечером посмотрю
Этикетка зеленая была ?
Просто по твоему описанию это Leichtlauf Special AA 5W-30

Гош
04.03.2010, 15:10
zlobandr, Я в продолжении теории, согласно предположению, что сейчас находится внутри банок GM, то цифры приведённые в таблице уже не совпадут.

R O N
04.03.2010, 15:15
чтобы найти альтернативу американскому GF в Европе
А зачем Вам GF? Лучше для защиты мотора от износа пока А3.

sergo_11
04.03.2010, 15:21
Shell Helix Ultra AG SAE 5W-30
минеральные масла высокой степени очистки с
присадками приплыли

Господа, а на лачах всех годов выпуска стоит F16D3? На 2007 F16D3, а на 2008,2009?

Гош
04.03.2010, 15:32
sergo_11, http://shell-oil.ru/catalog/group1/ungroup73/Shell-Helix-Ultra-AG-5W-30.html И пока это только предположение, а не 100% факт. Просто и с GM этот продукт дружит и всё что на баночке указано совпадает.
Может конечно замесили, что-то именно под этот контракт, но когда у тебя уже есть рецептура и одобрение
производителя, то этот путь является самым простым. Ни на что тратиться не надо. Смешал, налил и готово.

sergo_11
04.03.2010, 15:42
Гош, звонил местному дилеру, ответили, что масло в бочках, называется Shell 5W-30. Больше ничего не сказал. В любом случае, всё это минералка-кряк.

Гош
04.03.2010, 15:48
sergo_11, Ага , так там всем и докладывают, что Шелл под контракт замешал.
В любом случае, всё это минералка-кряк.
Совсем не обязательно, но полный расклад вряд-ли узнаете.

sergo_11
04.03.2010, 16:09
Гош, я про Shell Helix Ultra AG SAE 5W-30 писал, что она "минералка глубокой отчистки" , инфа из MSDS.

sergo_11 добавил 04.03.2010 в 16:22
Гош
Вы в питере живёте, каке у вас цены neste? Слишком мало упоминаний на форуме об этом масле, между тем в настоящий момент достаточно распространено, к тому же в линейке есть действительно синтетические продукты.

Гош
04.03.2010, 16:38
sergo_11, про neste ничего не скажу, не занимался данным вопросом,
разве-что цены на бензус могу сказать.

Arif
04.03.2010, 20:17
Этикетка зеленая была ?
Просто по твоему описанию это Leichtlauf Special AA 5W-30

да это оно

zlobandr
05.03.2010, 08:36
что сейчас находится внутри банок GM
опять же из таблицы :rofl: - Shell. Уж очень близки по параметрам.

Arif, а вот здесь Oil Guide from LM (http://www.liqui-moly.de/liquimoly/web.nsf/id/pa_oil_guide.html) где четко разделяют наши двигатели по 2004-2008 и 2008-... нет рекомендации по использованию Leichtlauf Special AA 5W-30 в обеих временных интервалах.
З.Ы. хотя возможно не обновили гуид. И вообще у меня нет оснований верить ему так как рекомендует Top Tec 4300 SAE 5W-30 из А1 и Longtime High Tech SAE 5W-30 из А3 просто здц .... Надо забить на тех характеристики и подбирать масло по комфортности или экономическим показателям... или по моде :rofl:

MDS32
05.03.2010, 08:54
Пробег 33 тыс. Пробывал ЛИКВИ МОЛИ 5w30, залил вместо заводского на 10 тыс. Разницы не заметил. На 20 тыс. Shell Helix 5w30, вроде ничего, но ближе к 30 тыс. очень сильно начали стучать гидрики на холодном движке, как раз ещё морозы начались. На 30 тыс. залил Motul Eco-energy 8100 5w30, разница небо и земля. Движок работает тише, гидрики стучат меньше и самое, что меня удивило, расход по трассе упал как минимум на литр. Мне очень понравилось, тем более цена не сильно отличается от того же Шела.

Arif
05.03.2010, 09:11
опять же из таблицы :rofl: - Shell. Уж очень близки по параметрам.

Arif, а вот здесь Oil Guide from LM (http://www.liqui-moly.de/liquimoly/web.nsf/id/pa_oil_guide.html) где четко разделяют наши двигатели по 2004-2008 и 2008-... нет рекомендации по использованию Leichtlauf Special AA 5W-30 в обеих временных интервалах.
З.Ы. хотя возможно не обновили гуид.

Ну конкретно по марке масла может быть у них нет рекомендации. Но по всем характеристикам, представленными на банке оно полностью совпадает с рекомендациями GM от 2008 года. Ну и конечно непроверенные данные: со слов продавца(официальный магазин ЛМ) это масло типа расчитано под наш псевдобензин, там пакет омывающих присадок какойто другой.

Cr.Rabbit
05.03.2010, 10:56
Пробег 33 тыс. Пробывал ЛИКВИ МОЛИ 5w30, залил вместо заводского на 10 тыс. Разницы не заметил. На 20 тыс. Shell Helix 5w30, вроде ничего, но ближе к 30 тыс. очень сильно начали стучать гидрики на холодном движке, как раз ещё морозы начались. На 30 тыс. залил Motul Eco-energy 8100 5w30, разница небо и земля. Движок работает тише, гидрики стучат меньше и самое, что меня удивило, расход по трассе упал как минимум на литр. Мне очень понравилось, тем более цена не сильно отличается от того же Шела.



А чего удивляться? Motul Eco-energy 8100 хорошее энергосберегающее масло, сам когда заливал после Shell отметил что движок полегче раскручивается и при торможении двигателем немного плавнее сбрасывает скорость. По расходу правда не обращал внимания.

Alex48
05.03.2010, 11:14
нет рекомендации по использованию Leichtlauf Special AA 5W-30 в обеих временных интервалах
Они сами говорили, что это масло для Российского рынка. Поэтому там его и нет.

Sasha72
05.03.2010, 11:14
Кто может выложить состав масел ЛМ по шелочному числу и т.п. Или дайте невнимательному ссылку, может уже было. В регионе бензина с низким содержанием серы нет, надежные (относительно других) продавцы только ЛМ. Скоро менять масло, а мук выбора все больше.

Arif
05.03.2010, 11:27
Они сами говорили, что это масло для Российского рынка. Поэтому там его и нет.

хотя на канистре написано америка и азия

Alex48
05.03.2010, 12:32
Кто может выложить состав масел ЛМ по шелочному числу и т.п
покопайся здесь http://forum.liquimoly.ru/forum/6-masla/


хотя на канистре написано америка и азия
имеется ввиду автомобили америки и азии. Но кстати требования по бензину для этого масла все равно высокие. (опять же по словам Ликви-молли)
http://forum.liquimoly.ru/topic/12590-liqui-moly-leichtlauf-special-aa-5w-30-api-sm-ilsac-gf-4/

Гош
05.03.2010, 12:35
опять же из таблицы - Shell. Уж очень близки по параметрам. В таблице Shell Helix Ultra AG SAE 5W-30 нет!
И вообще у Шелл продуктов с вязкостью 5W-30 больше десятка и чего
ты там сравниваешь -остаётся только гадать. А так мы среднюю температуру по больнице меряем.
Только вот зачем она нужна?

wolodn
05.03.2010, 12:40
нет рекомендации по использованию Leichtlauf Special AA 5W-30 в обеих временных интервалах.
З.Ы. хотя возможно не обновили гуид.


Да нет, с гуид все в норме. Интересный момент - на форуме LM сами консультанты LM НЕ рекомендуют это мало для нас (тактично отговаривают). Причем мысль что данное масло" подразумевает ограничение по вязкости и по присутствию серы, а соответственно снижение щёлочного числа, что не желательно для двигателей, которые эксплуатируются на нашем топливе" в разных вариациях (типа только для новых движков заточенных специально под ILSAC GF-4, а главное бензин стопудово гарантированный не менее Евро-3) повторена минимум в трех или четырех темах форума LM.
При этом предлагают чаще в замен рассмартивать Top Tec 4300 SAE 5W-30 А1 или уж Leichtlauf Special LL 5W-30 А3.

Этого масла и здесь (http://www.gm.com/corporate/responsibility/environment/maintenance/gm_approved_engine_oils.pdf) нет. НО. Зато есть Petro-Canada Synthetic 5w30, которое по характеристикам очень близко к Leichtlauf Special AA 5W-30, если не сказать идентично. Для справки -по цене Petro-Canada Synthetic 5w30 дешевле собрата от LM.

Они сами говорили, что это масло для Российского рынка. Поэтому там его и нет.

да об этом консультанты от LM писали.

Надо отметить что в вышеприведеном списке масел от GM каких только масел нет. Тут тебе и А3 и ILSAC GF-4.
А вот что это за ссылка на допуск GM6094M я так и не поянял. Или это и есть сам список масел? Но тогда бы по другому писали. Что-то я в этом моменте в трех соснах заблудил. Может, Гош окажет методическую помощь?

zlobandr
05.03.2010, 13:26
и чего
Вы там сравниваете -остаётся только гадать
зачем годать? Около 285 данных всей таблицы (нов редакция не выкладывалась) или 57 данных только по вязкости.

Гош
05.03.2010, 13:42
zlobandr,
1). Никого таким обращением обидеть не хотел, это я о вашем выделенном жирным шрифтом.
2). Когда нет 100% уверенности в цифрах, сравнивать бесполезно, только это хотел сказать.
wolodn,
GM6094M - это спецификация General Motors, которая соотвествует классификации ILSAC GF-4 (используется в Северной Америке, Японии, Юго-вост. Азии и Австралии) с улучшенной прокачиваемостью. Нормы вязкости по ней SAE 0W-30, 5W-30, 10W-30, и 5W-20. Выше требования к энергосбережению, экономии топлива и допустимому износу, большая стойкость к окислению + увеличенный интервал замены.

wolodn
05.03.2010, 14:24
Alex48, если память не подводит, то у тебя тоже залито Leichtlauf Special AA 5W-30. Пусть и пробег небольшой, но некое впечатление уже сформировалось?
Гош, спасибо за ответ.

zlobandr
05.03.2010, 14:28
Зато на 100 я уверен в том, что:

для масел 5W30

- класса А1, А5, GF-2 -3 -4
кинематическая вязкость при 40 градусах лежит в пределах 54-59; при 100 - 9-11

- класса А3, С3
кинематическая вязкость при 40 градусах лежит в пределах 60-73; при 100 - 11-13

утверждение Mobil 1 ESP Formula 5W-30 соответствует классу А5/В5 полная лажа.

wolodn
05.03.2010, 14:43
Гош у меня еще один вопрос - а на сколько корректен для нас список масел от GM, который я же и привел ? :) что -то список меня смущает. Как бы он не для Америки Канады .... но никак не для Восточной Европы.

Гош
05.03.2010, 15:05
wolodn, Сами и ответили:
Выше:
используется в Северной Америке, Японии, Юго-вост. Азии и Австралии
Вы же видели евр. лист обслуги GM - ACEA A3.

утверждение Mobil 1 ESP Formula 5W-30 соответствует классу А5/В5 полная лажа.
erfullt die Motorentest, т.е выполняет тест, в описании речь идёт об этом.

wolodn
05.03.2010, 15:07
Вы же видели евр. лист обслуги GM


если не сложно, повторите актуальную ссылочку, которая про нас....

Гош
05.03.2010, 15:09
wolodn, эл.почта в контактах верная? Тогда туда кину, ОК?

wolodn
05.03.2010, 15:22
ОК?
ОК!

Alex48
05.03.2010, 15:23
некое впечатление уже сформировалось?
А черт его знает. Претензий нет. Пробег на нем пока около 2000. На вид нормальное, масляное. Движок работает тоже нормально, жесткости не чувствуется. Про остальное пока сказать трудно.

В ликви молли меня немного смущает лишь то, что производители ее какбы не знают, то есть у них ее масла не апробировались. Во всяком случае GM вообще не упоминает саму эту марку в том же списке GM6094M. Плюс сами они масла не производят как я понял. Берут чью-то базу и сами мешают. Но явным минусом ни то ни другое не является.

Гош
05.03.2010, 15:31
wolodn, отправил.
Просто я думал, что люди в этой теме о нём уже все знают.

zlobandr
05.03.2010, 15:36
erfullt die Motorentest на баклажке этого не написано к сожалению потребителей. Это меня и возмущает.

wolodn
05.03.2010, 15:45
И все же.
Покритикуйте еще раз активно старую мысль (она годится как для этой так и тем про P0300). После 2008 г - GM меняет в мануалах рекомендованное масло с ILSAC на А3. Не связано ли это с тем, что именно в этот период они фактически перешли на выпуск Лач с новыми клапанами?

Гош
05.03.2010, 15:48
на баклажке этого не написано к сожалению потребителей.
А ACEA C2/С3 вам ничего не говорит?
С2-04 • Стойкие к механической деструкции масла, совместимые с агрегатами нейтрализации отработанных газов, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, оборудованных сажевыми фильтрами и трехкомпонентными катализаторами. Они пригодны для двигателей, в которых возможно использование масел, снижающих трение, маловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (2,9 мПа·с).
• Эти масла увеличивают срок службы сажевых фильтров и катализаторов и дают экономию топлива. Необходимо руковотствоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками.
wolodn, В немке ещё в 2005г. было рекомендацией по маслу ACEA A3

sergo_11
05.03.2010, 15:54
wolodn,
Гош, о чём вы там секретничаете? выкладайте на форум!

Гош
05.03.2010, 15:57
sergo_11, на форуме уже пять раз перетёрли предписание GM от авг. 08г.

sergo_11
05.03.2010, 16:04
Тогда ясно, неужели на всём форуме нет "приближённых" гм, могущих дать честный ответ по поводу этого чёртого мануала.

Гош
05.03.2010, 16:08
sergo_11, Ищи связи в Корее.

wolodn
05.03.2010, 16:30
wolodn, В немке ещё в 2005г. было рекомендацией по маслу ACEA A3

вы про Дюссельдорфское GM-Европа, которое рекомендовало для Лач масло А3?
Однако ж в мануалах этого не писали. Ну можно с одной партей мануалов ошибиться - не то написать. Но ошибались то несколько лет....Я это к чему - если машина выпуска от 2009 г. - нужно смело лить масла А3. Тут без вариантов. А вот если до средины (а по сути конца 2008 г) - то совсем неочевидно. Как бы не было правильнее лить ПетроКанаду и LM. И подходил я к этому не что первично (курица или яйцо - мануал или предписание) - а выдвигал даже соответствующую тему - связи ошибки Р0300 и вязкости масла. Но не на уровне теории, а фактов. Моя то гипотеза по сути пока большим наборов фактов не опровергнута. Надо сказать, что я не стремился что-то сам сильно утверждать, я лишь предполагал, что если масло маловязское то шансы получить Р0300 и далее попасть на замену клапанов малы... Но это все до 2009 г справдливо.

Гош
05.03.2010, 16:52
wolodn, Я про Chevrolet Deutschland GmbH(Daewoo) - это их рекомендации
в 05г. И по сей день их взгляды, не менялись, чего-бы там с клапанами не делали.
Мануал у нас перевод с Корейского варианта, а нем. мануал вы когда-нибудь видели?

Google
05.03.2010, 17:01
А ACEA C2/С3 вам ничего не говорит?
С2-04 •

маловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (2,9 мПа·с).


Расскажите, пожалуйста поподробнее о С2 касаемо наших двигателей 1,6

sergo_11
05.03.2010, 17:03
Ищи связи в Корее.
эврика!

Google
05.03.2010, 17:07
А ACEA C2/С3 вам ничего не говорит?
С2-04 •

маловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (2,9 мПа·с).


Расскажите, пожалуйста поподробнее о С2 касаемо наших двигателей 1,6

Alex48
05.03.2010, 18:47
неужели на всём форуме нет "приближённых" гм, могущих дать честный ответ по поводу этого чёртого мануала
То что представители GM мониторят форум, у меня сомнений абсолютно нет, но вот на диалог у них духу не хватает.

wolodn
05.03.2010, 19:41
а нем. мануал вы когда-нибудь видели?
нет не видел, но легко предположить, что там речь о масле А3.
Или это не так? Консультанты LM говорили на своем форуме. что нам не подходит Leichtlauf Special АА 5w-30 в первую очередь потому, что у нас нет путевого бензина. Но в Германии то он есть (кстати и у меня видимо тоже :), я заправляюсь 95-м, написано Евро-4). Интересно, а конструктивно в Германию идут машины один в один с нашими? Или есть неочевидные тонкости, касемые двигателя?

Solop
05.03.2010, 20:47
По поводу используемого масла.Разговаривал сегодня с двумя парнями у них лача -хетч.В двигло льют смесь:2,5 л эко нержи + 1 л эстеровго 5w30 что из жестяных банок. Пробег 74 т.к движок почти не слышно.Как вам такое? Сами они в стрит рейсинг гоняються а лача так для разездов

zlobandr
05.03.2010, 23:13
C2/С3 вам ничего не говорит?
дык всё понятно, знаком с ACEA EUROPEAN OIL SEQUENCES. (Далее в защиту прав потребителей).
Опять же нельзя всё в кучу С2/С3. Если С2 то значит только С2. Если С3 значит С3. Конечно можно использовать логику "Если в нашем масле HTHS =3.58, а 3,58>2.9, значит напишем, что масло С2" или «Масло у нас с HTHS > 3,5, однако экономия горючего >2.5 значит масло С2» или «Чего там парится - по моторным тестам все одинаковые, поэтому напишем A3/B3 C2/C3 и добавим А5». Пример (теоретически) введения в заблуждение владельцев-чайников фордмобилей, который рассуждает "в форд нужно масло A1, на баклажке (ESP Formula) написано C2/C3, A3/B3/B4, А5, Longlife 04, MB-Approval 229.31 / 229.51, 504 00 / 507 00, C30, E06-N3 / D06-N3. Ему на ушко консультант-втюхиватель «А5 овременнее А1», Да, точно? Точно-точно! Тогда беру". Это мы с Вами можем сориентироваться в TDS, а этот чайники и не поймет, что взял масло с HTHS равным 3.58, что не есть айс для форда.
Я за то чтоб на баклажках писали чётко и не валили всё в кучу, как у Mobil 1 или Shell Helix Ultra Extra 5W-30 (C2/C3). И если масло А1 то не коим образом не А5. Пример заботы о потребителях компания Motul - одно масло один стандарт.
Из ACEA EUROPEAN OIL SEQUENCES основные различия только в лабораторных тестах. По моторным тестам все масла А1/В1=А3/В3=А3/В4=А5/В5=С1=С2=С3=С4 отличия только в пунктах «2.5 Fuel economy».

sergo_11
06.03.2010, 07:24
Хлопцы, гляньте табличку (http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/tablitsa-znacheniy-vyazkosti.html). Я даже немного удивился.

З.Ы. внимательно смотрите что есть тридцатка, что сороковка. Вношу смуту по мере сил и возможностей....возможности интернета безграничны))))))))))))))

sergo_11
06.03.2010, 07:40
Я допускаю, что табличка устаревшая, либо маслёнщики высокотемпературную вязкость самовольно задают.

Кстати, знающие, поясните что же всё-таки высокотемпературная вязкость, HTHS то бишь.
"Min вязкость, мПа·с при t = 150 °C и скорости сдвига 106 с-1" : какую роль здесь играет скорость сдвига?

Но даже не это. Как оценивать масла ,допустим, с HTHS=2,9 произведённым на основе кряка, ПАО и эстеров. Пишут, что прочность маслянной плёнки выше у эстэров, далее ПАО и кряк. Т.е. и хтхас = 2,9 не совсем одинаковые йогурты?

sergo_11 добавил 06.03.2010 в 07:43
В двигло льют смесь:2,5 л эко нержи + 1 л эстеровго

Сами они в стрит рейсинг гоняються

ладно у них былбы хонда еврей года 2002 и они стремились сохранить это чудо, а тут лача! чем икс-лайт не пошёл? Кстати, как они пропорцию вычислили? И вообще они ради экономии бадяжат?:rofl:

Solop
06.03.2010, 13:03
Они на лача не гоняються это у них разьездная машина.А вообще по их словам эко нержи кассное масло и его легкотекучесть с лихвой компенсируется оч.мощным комплексом присадок (антифрикционные и т.д).Вместе с этим оно обладает отл.прокачиваемостью и задрать движок можно скорее на С2.Говорят- даже не парься - эко-нержи не подведет ни на больших оборотах ни в жару ни в пробках.