PDA

Просмотр полной версии : Гидрокомпенсаторы и моторное масло!


Страницы : [1] 2

woXes
07.03.2009, 04:41
Господа, на днях озадачился! Машина прошла обкатку и решил я собстно заменить масло. Слил то, что было (что-то заводское) и залил как честный пользователь синтетику GM 5W30. На следующее утро (нате здрасте) застучали гидрокомпенсаторы (раньше не стучали вообще, пробег 6000тык.). После небольшого прогрева (пару минут) стук пропадает.

Изучил все темы про стуки под капотом и решил создать новую, в которой прошу владельцев отписаться:
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

На основе полученной информации можно будет сделать вывод, масло какой марки и с какой низкотемпературной вязкостью хорошо дружит с нашими гидриками.

PS. А вообще обидно отдать 1500р. за масло которое хочется сразу же сменить :(

PPS. Теперь по поводу ошибки P300. Насколько я понимаю производитель нашего авто рекомендует коэффициент высокотемпературной вязкости 30 не просто так. А точнее из-за толщины масляной пленки на смазываемых деталях. Чем выше высокотемпературная вязкость тем больше вероятность смоло образования в гидрокомпенсаторах и/или (чертежей ГБЦ не видел) на штоках клапанов, что в свою очередь может привести к зависанию клапанов и соответсвенно возникновению ошибки P300. В связи с этим особенно интересно, с каким моторным маслом возникает чаще ошбка P300.

wind
07.03.2009, 06:53
масло маслу рознь 30-40 на горячем моторе не критично .. темболее чем толще пленка тем более устойчива к нагрузке ...

а вообще все от масла зависит ... про проблемы масел жм ты не первый ... так что для себя я марку определил ... либо мотул либо мобил

woXes
07.03.2009, 17:49
масло маслу рознь

Согласен. Но чем толще масляные пленки, тем больше должны быть зазоры в которых они создаются, а на новой машине - зазоры малы!

Спасибо за ответ, но можно все таки для полноты информации ответить по пунктам? Еще раз спасибо.

DES969
07.03.2009, 18:18
После смены заводского масла на шелл при пробеге 600км. (:dв оф.сервисе ЖыМы в Омске), застучали гидрики на второй день:), так и стучат себе потихоньку.
- пробег авто =12.500
- какое масло залито =шелл х.у. 5дубльВ40
- какой уровень масла =почти мах
- стучат ли гидрики =ага
- была ли ошибка P300 =не ага:)

woXes
07.03.2009, 19:39
Любопытно! Спасибо за ответ!

НАРОД!!! ПО АКТИВНЕЙ ПЛИЗ!

avic
07.03.2009, 20:06
На основе полученной информации можно будет сделать вывод, масло какой марки и с какой низкотемпературной вязкостью хорошо дружит с нашими гидриками.
Хорошая задумка. Поэтому даю свои данные эксперимента, которые я уже опубликовал на форуме 20.01.2009 . Даю полностью, чтобы мысли появились.
На сегодняшний день так и осталось цоканье 2-х клапанов 1 выпускного и 7 впускного.

Разные шумы - Шум двигателя, и из под капота
Нормально работающего движка при закрытом капоте рядом с авто при ХХ не должно быть слышно. При появлении повышенного от нормы шума, нужно искать причину.
Я долго искал причину появления ЧЕКа, хотя чуть раньше обратил внимание на повышенную шумность движка. Поменял свечи, в/в провода, проверил форсунки, давление топливного насоса, катушки зажигания – причину не нашёл! Купил стетоскоп механика. Послушал клапана. Поставил по шуму и цоканию диагноз: клапана или гидрокомпенсаторы.
Слуховые данные стетоскопом (0-шелест, норма; 1- цоканье, 2-сильное цоканье, 3-стук):
12 34 56 78 - впускные
21 11 02 20 - уровень шума
21 10 03 30 - уровень шума
12 34 56 78 - выпускные
Решил бороться двумя путями: подъемом рабочей температуры и очисткой «ЛиквиМоли для клапанов». Температуру поднял со штатной с 78-83 до 94-99 установкой дополнительно термостата в патрубок. Залил «ЛиквиМоли для клапанов» и поехал по трассе. За 1,5 часа высветилось 30 чеков 0300 – пропуски зажигания. Стирал ошибку из ЭБУ Лачи при помощи БК Гамма 241 ГФ.
Каждый раз после стирания бежала резвее Постепенно шум двигателя и клапанов (стетоскопом механика) значительно снизился. Проехал 70 км. Двигатель шепчет, работает без стуков и почти без цокания:
12 34 56 78 - впускные
10 00 00 10 - уровень шума
10 00 00 00 - уровень шума
12 34 56 78 – выпускные
На обратном пути для очистки клапанов от нагара залил растворённый в 1 литре бензина нафталин 50 гр. (на 20 литров бензина в баке). Ехал чуть более часа на 3000 оборотах при температуре движка 94-99 градусов. Эффективность очистки определил объективными критериями по свечам и при помощи просмотра глазом через хирургический лапароскоп каждого цилиндра через свечное отверстие.
Результат по свечам (свеча 1-го цилиндра):
1. Черная жирная копоть на изоляторе – исходное состояние движка.
2. Изолятор свечи серый сухой - после подъема температуры и промывкой Залил «ЛиквиМоли для клапанов».
3. Изолятор белый (как новая) – после поездке на нафталине.
Результат при аускультации стетоскопом после нафталина – шум на холодном:
12 34 56 78 - впускные
10 00 00 10 - уровень шума
10 00 00 00 - уровень шума
12 34 56 78 – выпускные
Шум на горячем после нафталина (при 85 градусах):
12 34 56 78 - впускные
00 00 00 00 - уровень шума
10 00 00 00 - уровень шума – ОСТАЛСЯ ШУМЕТЬ ТОЛЬКО ОДИН КЛАПАН!!! и ЧЕК не горит!!!!!!!
12 34 56 78 – выпускные
- слушаем 1-ый впускной клапан.
Результат осмотра лапороскопом до эксперимента: дно всех поршней покрыто слоем жирной черной сажи полностью толщиной до 1,5мм. (за толщину не ручаюсь, это только на глаз).
После эксперимента (повышения температуры, «ЛиквиМоли» и нафталина): дно поршня полностью очистилось, имеет мелкобугристую шероховатую поверхность с характерным металлическим блеском, на ~ 5-10% поверхности остался узорчатый нагар, плотный без сажи толщиной до 0,4 мм (опять же на глазок). На дне поршня прочитал две цифры «99», повернутые на 90 градусов по часовой стрелке.

kabann
07.03.2009, 20:43
1. 82тыки
2. маннол хзWхз (забыл) но синтетика точно!
3. норм
4. нет
5. нет.

СашЮля
07.03.2009, 20:48
...
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300
...1. 30 тк
2. GM 5W30
3. норма
4. нет
5. нет

Mr.Dnk
07.03.2009, 23:27
1- 66000
2- Мобил 5w40
3- max
4- нет (?!)
5-нет.

Гидрики стучат, только, сразу после смены масла, до прогрева, по мере прогрева, стучать перестают и не стучат, во время всей эксплуатации (до ТО), независимо от температуры двигателя. После смены масла картина повторяется.

woXes
07.03.2009, 23:52
to avic

Любопытные эксперименты! Но я конечно не готов к такому хоть и люблю поковыряться с машиной :o

И кстати интересно было бы узнать о том как работает мотор с маслом Motul Eco-nergy 5w30

С.В.
08.03.2009, 11:02
...
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300
...

14700
GM 5W30 (изночально и после недавнего ТО)
норм (по цетру между max и min)
нет
нет

1076
08.03.2009, 11:23
...
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300
...
12500
elf excellium ldx 5w40
по цетру между max и min
НЕТ
НЕТ

Kolyan068
08.03.2009, 12:11
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

1. 12500
2. Shell 5W40
3. МАХ
4. Только на морозе (-20) первую секунду, потом норма.
5. Нет.

olvyb
08.03.2009, 23:36
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

1. 21000
2. Shell Helix Ultra 5w30
3. max
4. При запуске холодного двигателя первые 10-30 секунд
5. Нет

sys81
09.03.2009, 00:20
Изучил все темы про стуки под капотом и решил создать новую, в которой прошу владельцев отписаться:
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

- 57тыс.
- на ТО-1...2 заливал GM, на ТО-3 залил Мотул все масла 5w30 АСЕА А3.
- честно говоря не знаю. первые 5-7 тысяч после ТО проверяю, контролирую только изменение уровня... но сам уровень не контролирую.
- да вроде особо нет... хотя есть стук при торможении двигателем, но в узком диапазоне оборотов. после замены на мотул этот стук прошёл... но потом появился, но кажется в меньшей степени. А так при заводке стук есть только в морозы.
- нет.

может ещё бенз нужно учитывать какой заливается?

GreatNavigator
09.03.2009, 19:05
- 90 тыс
- ТО 1-3 заливал ГМ 5w30, начиная с ТО-4 Шелл синтетика 5w40
- Уровень всегда ближе к МАХ
- Стуки есть, но я на них внимания не обращаю, ибо не такие они, чтоб заморачиваться
- Чека не было.
может ещё бенз нужно учитывать какой заливается? Еще не плохо было бы манеру езды учесть, у меня стрелка тахометра ниже 2500 не падает, я даже на 60 км/ч в городе часто держу 3-ю передачу (3000 об/мин)

maxole
09.03.2009, 20:02
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

1-38000км
2-castrol 5w-40
3-max
4-нет
5-да

maxole
09.03.2009, 20:04
Чем выше высокотемпературная вязкость тем больше вероятность смоло образования в гидрокомпенсаторах

это предположение или ....?

woXes
09.03.2009, 21:28
to maxole

Это лишь мои логические размышления основанные на информации из книг по автомеханике, статей различных журналов и информации с форумов.

to Sys81 и GreatNavigator

Да бесспорно стиль вождения и бензин влияют, но я считаю, что они больше влияют на ЧЕК, чем на гидрики, а это уже более сложная проблема и здесь я предлагаю взглянуть на нее только с точки зрения правильного выбора масла.

Ну вот, если еще побольше народу отпишется, то можно будет говорить о каких либо результатах, пока вижу, что на масле Shell 5xХ стук гидриков более вероятен... совпадение?

vostr
09.03.2009, 21:42
1.35000
2.когда лил кастрол 5w40 стучали довольно сильно,после shell helix ultra 5w30 стучат только в морозную погоду где-то 20-30 сек
3.чуть меньше мах
4.20-30 сек
5.да

Жека73
10.03.2009, 01:21
- 63000 км
- 3 ТО заливалось GM (заслонка дроселя от вентиляции картера загадилась очень сильно), сейчас ликвимоль 5w-50 (не ругайтесь)
- середина
- тишина ТТТ
- нет

woXes
12.03.2009, 01:25
to Жека73

А на предыдущих ТО Вам случайно масло GM не переливали больше max? Просто чем больше масла, тем вероятней загадить вентиляцию картера.

С.В.
12.03.2009, 21:11
Начали стучать компенсаторы, но пока не ясна причина их возникновения пост править не буду, т.к. после ТО они не стучали.

bez_e
12.03.2009, 22:27
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

-56000
-ТО 1 и 2-GМ, ТО 3-Shell 5/30
-между ТО практически не снижается
-если и стучали то не обращал внимания, пока не "клюнуло"(2-й гидрик на выпускном клапане 1-го цилиндра заклинило, результат: сношен кулачек распредвала-замена по гарантии
-еще как была!

Вопрос о масле очень интересный. Почему такое жидкое масло рекомендовано? Всегда казалось, что летом чем выше высокотемпературная вязкость, тем лучше. Гарантия скоро кончается- какое масло лить? Хорошо бы отозвались владельцы с большими пробегами.

sys81
12.03.2009, 22:37
Вопрос о масле очень интересный. Почему такое жидкое масло рекомендовано? Всегда казалось, что летом чем выше высокотемпературная вязкость, тем лучше. Гарантия скоро кончается- какое масло лить? Хорошо бы отозвались владельцы с большими пробегами.
это оффтоп в этой теме...
есть тема про масла, вам туда.

VOLGOGRADEC
13.03.2009, 16:08
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300


1. 15500 км (две недели назад сделал ТО-1, до него масло не менял, ездил на заводском)
2. MOTUL 8100 Eco-clean 5W-30 C2 (API SM)
3. почти max
4. нет (были стуки, но давно, когда заливал 92-й бензин Лукойла, видимо полное г...но было, на 95-м стук прекратился, сейчас лью Лукойл 95 ЭКТО)
5. нет

woXes
15.03.2009, 01:19
to VOLGOGRADEC

А когда масло поменяли на Eco clean, промывку делали? Ведь его нельзя смешивать с маслами другого типа, а в двигателе после слива полюбому остается.

Сорри за оффтоп.

avic
29.03.2009, 20:25
Сегодня в Липецке была встреча одноклубников. Сергей Владимирович жаловался на стук гидрокомпенсаторов. Я послушал его движок стетоскопом механика и ещё два других движка. Причём одна машина корейской сборки, две - нашей. Но аускультативная (слуховая) картина у всех четырёх движков (в том числе и моего) - ОДИНОКОВАЯ!!!. Вот общие данные по всем машинам:
Слуховые данные стетоскопом (0-шелест, норма; 1- цоканье, 2-сильное цоканье, 3-стук):
12 34 56 78 - впускные
11 10 00 10 - уровень шума
11 10 02 21 - уровень шума
12 34 56 78 - выпускные
4,5 впускные и 4,5 выпускные - самые тихие (шепчут), а 6 и 7 выпускные клапана (гидрокомпенсаторы) стучат у всех, т.е. конструкция и сборка движков - ОДИНАКОВАЯ! Годы выпуска, масла у всех разные! В совпадения я не верю!
Интересно, что по этому поводу думает GM??

AEM
30.03.2009, 09:23
4,5 впускные и 4,5 выпускные - самые тихие (шепчут), а 6 и 7 выпускные клапана (гидрокомпенсаторы) стучат у всех, т.е. конструкция и сборка движков - ОДИНАКОВАЯ! Годы выпуска, масла у всех разные! В совпадения я не верю!
Интересно, что по этому поводу думает GM??
В центре погорячее клапана, крайние горшки везде сильнее охлаждаются, во всех движках проблемы чаще в крайних цилиндрах. А 6 и 7 выпускные - точно какая-то аномалия, или стенки в голове в этом месте тоньше, или патрубок обратки охлаждения с радиатора в этом месте.

Alex48
30.03.2009, 09:30
В центре погорячее клапана, крайние горшки везде сильнее охлаждаются, во всех движках проблемы чаще в крайних цилиндрах. А 6 и 7 выпускные - точно какая-то аномалия, или стенки в голове в этом месте тоньше, или патрубок обратки охлаждения с радиатора в этом месте
С этой стороны приходит холодная ОЖ. Правда тогда непонятно почему 8-е тихие. Они бы тоже должны по логике стучать.

AEM
30.03.2009, 10:06
С этой стороны приходит холодная ОЖ. Правда тогда непонятно почему 8-е тихие. Они бы тоже должны по логике стучать.
Оффтопим, но хрен его знает как там ОЖ циркулирует, какие-нибудь локальные завихрения и застой в районе 8 клапанов, вот и погорячее.

во всём разобраться
30.03.2009, 15:04
1- 27000
2- GM 5W30
3- средний
4-нет
5-(после замены клапанов напервой 10т.)нет

Almaz
28.09.2009, 10:58
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

-63000
-ТО0 ELF 5w30, TO1 Shell helix ultra 5w30 (дилер), ТО2 Shell helix ultra 5w30 (дилер), 42ткм Ликви Молли 5w30, 53ткм Motul 8100 Eco-clean 5W-30 C2, скоро собираюсь менять, залью снова Eco-clean 5W-30 C2.
-max
-нет
-нет

Дело еще в газе. От неого такой дряни и налета,как от бенза нет.

AEM
28.09.2009, 18:37
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

- 30000 км.
- ТО-1 GM 5W-30,ТО-2 GM 0W-30,сечас залил на зиму Motul 8100 EcoNergy 5W-30
- посередке между Min и Max
- нет
- сейчас нет

ЧЕК горел при пробеге 10000 км. на заводском масле, правда маслу тогда было уже почти 1,5 года. После замены масла на ТО-1 ЧЕК погас и больше меня не посещал.

jvs
09.10.2009, 23:27
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

-14500
-Эльф 5В30, залил на 13000 км.
-НОРМ
-Да, первые 30-40 сек. при прогреве. На заводском масле было так же.
-Нет (ттт)

zlobandr
13.11.2009, 09:06
- пробег авто 26700
- какое масло залито
Определялся с типом масла, ориентируясь на спецификации ACEA A1/B1 (Mobil 1 0W-30 FE), или А5/В5 (8100 Eco-nergy 5W-30) или ACEA A3/B3 (GM Genius 5w30). При применении масел спецификации ACEA A1/B1/А5/В5 из двигателя, при холодном пуске (около 0 градусах), были слышны стуки до тех пор пока двигатель не прогреется и обороты не упадут до 1000 об/мин, зато после прогрева двигатель слышно только после 3500 об/мин. При эксплуатации GM Genius 5w30 (другого А3/В3 под рукой не было) холодный пуск без стуков (вру 5-10 секунд присутствуют). Двигатель слышно уже с 3000 об/мин.

- какой уровень масла - почти максимум
- стучат ли гидрики - онли на холодную
- была ли ошибка P300 - нет

АND
16.11.2009, 17:27
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300
- 104 000км.
- Castrol Edge 0w-30
- Макс.
- Нет.Никогда.
- Нет.Никогда.

Sukhov
10.12.2009, 12:04
[QUOTE=woXes;863206]
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

-Пробег 36 тыщ
-MOTOR Gold 5-30. (Германия, синтетика)
-МАХ
-Нет
-нет
На масло это набрел случайно, решил попробовать и не жалею. Движка работает ровно и тихо, шелестит. В отличии от родного, компенсаторы не стучат, да и внутри чисто и все блестит.
Кстати, "гидрики стучат", а ОЖ не уходит?

Serega23rus
10.01.2010, 11:11
1. Пробег 44000
2. Кастрол 5w-30 (меняю каждые 9000 тыс редко в 10 тыс.)Один раз залил 5W-40(уровень середина) и не знаю поэтому или просто случайность, появилась лужица масла под ремнями и из под фильтра потекло. итог, гарантия. замена фильтра и прокладки какой то под ремнями (не внедрялся так как без проблем поменяли)
3. чуть больше середины
4. нет (но последнее время стал шумнее работать то ли Лукойл 92 бенз да и масло пора менять)Кстати ОЖ немного ушла.За 2,5 года долил где то грам 400 это страшно? после ТО посмотрим
5. нет

Вадимка
12.01.2010, 10:14
а 2,5 года долил где то грам 400 это страшно?
я за 3 года литра 3 долил, по началу очень удивлялся, в сервисе утечку найти не могли, короче забил

СЕРЕГА С
12.01.2010, 12:01
- 39000
- GM 5W30
- золотая середина
- нет
- нет
когда из гаража раз 5 выгонял и загонял авто летом без прогрева (при этом никуда не ездил) на малых оборотах, то стук появился но после перегазовки все пропало.

gop72stop72
18.04.2010, 16:54
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300

-25000 км
-GM 5W30, на ТО хочу поменять на Motul 8100 EcoNergy 5W-30 или Motul Eco-clean 5W-30
-норма
-застучали этой зимой, так и стучат себе потихоничку
-опять же этой зимой

apex75
20.04.2010, 14:20
gop72stop72, компенсаторы на Опеле сделаны так, что на новом моторе может подстукивать одинн :)
в подписе неплохо было бы добавить , кто автор этих слов

gop72stop72
20.04.2010, 23:05
apex75, полтора года не стучали, а тут вдруг застучали

офф: так пойдёт? ;)

apex75
21.04.2010, 10:45
gop72stop72, теперь яснее :) причина стука - замена масла ? перд сменой попробуйте стоп-шум от Ликви Моли. помогает

silwer
21.04.2010, 13:41
- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300


1-41000км
2-5W40 Statoil "Laserway"
3-по середине между метками min-max по щупу.
4-ни стука гидриков ни звука похожего на работу дизеля нет, дрыгатель тихо шелестит.
5-Р0300 была сразу после ТО-1 на масле ГМ 5W30 и горела постоянно пока я на нем ездил (пару тройку тык), после анализа пришел к выводу раз с замены масла началось-значит масло и виновато! И угадал! На масле -5W40 Statoil "Laserway" вот уже 20 с лишним тык ЧЕК не зажигается! Мотр не грею ни зимой не летом, сел и через минуту поехал в щадящем режиме пока стрелка Т ОЖ не стронеца.
Считаю, что в большинстве случаев эта ошибка на наших машинах связана именно с маслом! Либо оно плохого качества, либо летний индекс низок для нашего двигателя. Толщина масл. пленки мала и в некотрых режимах она рвется из-за чего плунжерная пара в гидриках и подклинивает, вызывая "подвисание" клапанов.

silwer добавил 21.04.2010 в 13:42

- пробег авто
- какое масло залито
- какой уровень масла
- стучат ли гидрики
- была ли ошибка P300


1-41000км
2-5W40 Statoil "Laserway"
3-по середине между метками min-max по щупу.
4-ни стука гидриков ни звука похожего на работу дизеля нет, дрыгатель тихо шелестит.
5-Р0300 была сразу после ТО-1 на масле ГМ 5W30 и горела постоянно пока я на нем ездил (пару- тройку тык), после анализа пришел к выводу раз с замены масла началось-значит масло и виновато! И угадал! На масле -5W40 Statoil "Laserway" вот уже 20 с лишним тык ЧЕК не зажигается! Мотр не грею ни зимой не летом, сел и через минуту поехал в щадящем режиме пока стрелка Т ОЖ не стронеца.
Считаю, что в большинстве случаев эта ошибка на наших машинах связана именно с маслом! Либо оно плохого качества, либо летний индекс низок для нашего двигателя. Толщина масл. пленки мала и в некотрых режимах она рвется из-за чего плунжерная пара в гидриках и подклинивает, вызывая "подвисание" клапанов.

silwer добавил 21.04.2010 в 13:43
Модераторы! Правка не работает!

silwer
21.04.2010, 13:59
И еще, если я прав, то нагар на стержнях клапанов есть следствие, а не причина их подвисания!

Slavka
21.04.2010, 18:40
Считаю, что в большинстве случаев эта ошибка на наших машинах связана именно с маслом! Либо оно плохого качества, либо летний индекс низок для нашего двигателя.
А другие владельцы Лач, которые не подозревают о существовании P0300, применяют другое масло? :)
И еще, если я прав, то нагар на стержнях клапанов есть следствие, а не причина их подвисания!
К сожалению, не прав. :)
Толщина масл. пленки мала и в некотрых режимах она рвется из-за чего плунжерная пара в гидриках и подклинивает, вызывая "подвисание" клапанов.
Хрулев со своим НАМИ "отдыхает" :)

silwer
21.04.2010, 22:35
А другие владельцы Лач, которые не подозревают о существовании P0300, применяют другое масло? :)

К сожалению, не прав. :)

Хрулев со своим НАМИ "отдыхает" :)
Моя практика говорит мне, что прав...
Кто такой Хрулев (который с нами отдыхает) не знаю...

wind
21.04.2010, 23:06
33000км
мобил 5w40
ближе к максимум
ошибки небыло
гидрики не стучали никогда (хотя вру стучали 1ин раз когда манагер при продаже завел авто потом заглушил и с тех пор не разу)

сменили клиенту на лаче 90тыс пробегу
на масло PETRO CANADA 5w40
застучали практически сразу .... хотя это масло с автоваза поставляется в бочках и прекрано работает и заводится в морозы .. но на российских авто ...

Slavka
21.04.2010, 23:31
Кто такой Хрулев (который с нами отдыхает) не знаю...
Хрулев Александр Эдуардович, кандидат технических наук, эксперт-автотехник 1-й категории, Генеральный директор ООО "СМЦ "АБ-Инжиниринг".
Советую почитать А.Э.Хрулев "Ремонт двигателей зарубежных автомобилей", тогда не только практика, но и знания будут.

silwer
21.04.2010, 23:51
Хрулев Александр Эдуардович, кандидат технических наук, эксперт-автотехник 1-й категории, Генеральный директор ООО "СМЦ "АБ-Инжиниринг".
Советую почитать А.Э.Хрулев "Ремонт двигателей зарубежных автомобилей", тогда не только практика, но и знания будут.
Мне своих знаний хватает...
P/S/ Не надо полагать, что вы тут один книжки читаете и знаниями обладаете, это , по крайней мере , не корректно...

PKM
22.04.2010, 08:15
У меня вот гидрики вообще не стучат сразу после заводки только первую неделю-две после смены масла, независимо от его марки, проверено за 3 года на ГМ, мотюле, мобиле, статойле. После - только первые секунды после заводки, причем продолжительность стука - какая-то случайная величина, мало зависящая от температуры. Вчера, например, было +8С с утра - движок сразу тихо зашелестел, сегодня - гидрики стучали секунд 5. Зимой - та же "случайная" фигня (но, как правило, стуки немедленно замолкают, если отпустить выжатую перед заводкой педаль сцепления - объяснение сего есть?).
Одним словом, забил на это и не заморачиваюсь.

sys81
22.04.2010, 08:26
Моя практика говорит мне, что прав...
и что это за практика? :) на масле GM никаких стуков не было... стучат только в зависимости от марки бензина... это мой личный опыт... сложившийся из владения одного авто. :)

apex75
22.04.2010, 11:37
silwer, Вы сами -то может объяснить причину нагара на клапанах ? Если для Вас никто не является авторитетом. Вы лично его, нагар, видели ? Масло оригинальное и повеселее моторы обслуживает, однако никто не предъявляет, у Вас одного какие-то траблы. Я не говорю, что оно самое лучше, я утверждаю, что от него мотору никаких повреждений быть не может...

silwer
22.04.2010, 13:13
У меня вот гидрики вообще не стучат сразу после заводки только первую неделю-две после смены масла, независимо от его марки, проверено за 3 года на ГМ, мотюле, мобиле, статойле. После - только первые секунды после заводки, причем продолжительность стука - какая-то случайная величина, мало зависящая от температуры. Вчера, например, было +8С с утра - движок сразу тихо зашелестел, сегодня - гидрики стучали секунд 5. Зимой - та же "случайная" фигня (но, как правило, стуки немедленно замолкают, если отпустить выжатую перед заводкой педаль сцепления - объяснение сего есть?).
Одним словом, забил на это и не заморачиваюсь.
Объяснение вашим стукам оч. простое-первые секунды после пуска гидрики у вас накачиваются маслом из сист. смазки и пока не выберется зазор-стучат.

silwer добавил 22.04.2010 в 13:18
silwer, Вы сами -то может объяснить причину нагара на клапанах ? Если для Вас никто не является авторитетом. Вы лично его, нагар, видели ? Масло оригинальное и повеселее моторы обслуживает, однако никто не предъявляет, у Вас одного какие-то траблы. Я не говорю, что оно самое лучше, я утверждаю, что от него мотору никаких повреждений быть не может...
-причину нагара я уже указал выше
-если бы Ломоносов полагался на авторитеты, как Вы, а не своей головой думал, то думаю мы сейчас о нем ничего не знали-бы.
-нагар и Вы можете увидеть ( на фото ) в соседних ветках про клапана
-траблы при использовании масла ГМ не у меня одного, а сейчас у меня все в порядке, т.к. отказался от использования вами так упорно рекламируемого масла ГМ
-apex75, вы ведь ангажированы (казачок-то засланный, как говориться) и это в одной из соседних веток ясно из ваших постов..

PKM
22.04.2010, 13:24
Объяснение вашим стукам оч. простое-первые секунды после пуска гидрики у вас накачиваются маслом из сист. смазки и пока не выберется зазор-стучат.
Мне не причина стуков непонятна (уж что-что, а это звучало даже на этом форуме не раз), а их нестабильность (один день на холодную стучит дольше, другой - короче), а также связь прекращения стуков в ГК с отпусканием сцепы сразу после заводки (вероятно, связана с возрастанием нагрузки на двигатель, а дальше - ?).

silwer
22.04.2010, 14:28
попробуйте перейти на 5W40, у меня ГК ни разу не стучали...

Slavka
22.04.2010, 14:58
Мне не причина стуков непонятна
А может, это не гидрики стучат? (Здесь сцепа смущяет). Просто природа стуков достаточно хитрая штука. Даже в общем опытные мотористы, плохо знающие конкретный двигатель, зачастую ошибаются. Стучать похоже могут пальцы, ролики, даже с выжимным путают. Здесь лучше со стетоскопом опытному слухачу.

apex75
22.04.2010, 15:02
silwer, следим за тЭрминами и речью с незнакомыми людьми. Если прочистить глаза, то можно видеть фото моей витрины с маслом, GM у меня меньше 3 % в обороте масла. Я его НЕ рекламирую, я просто не согласен с предвзятой и некомпетентной точкой зрения, Вами так активно рекламируемой. Я им 6 лет торгую, у меня масса знакомых на нём катается и на новых машинах, и на старых. Вопросов нет ни у кого. Антиреклама тоже имеет место быть. В вашем прочтении.
Персонально Вам повторю: да, есть масла лучше и дороже и качественнее, но я пока не видел ни одного дефекта ни в Шевроле ни в Опеле от масла GM 5-30.
Ваше мнение - необъективно, построено на эмоциях. Дискутировать с Вами дальше не буду.

Slavka
22.04.2010, 15:14
apex75,
Здесь полностью поддерживаю. GM (как и любой здравомыслящий производитель) никогда не будет рекомендовать плохое обслуживание (в том числе масло), тем более за него платит клиент. И решение принималось не на уровне нашего форума, ребятки там более чем серьёзные сидят. И этим маслом пользуются не только "третьи" страны.
Еще. Двигатель проектировался "под масла" не лучше SG (по тем временам), так что сегодняшнего качества хватит "за глаза".

apex75
22.04.2010, 15:26
Slavka, скажу больше, у меня Vectra OPC на нём катает, 2,6 битурбо, 260 ишаков, и пока не стуканул мотор, турбины масло не гонят, нагара нигде не наблюдается.. видать, бракованая машина попалась.

fas
23.04.2010, 11:05
У меня вот гидрики вообще не стучат сразу после заводки только первую неделю-две после смены масла, независимо от его марки, проверено за 3 года на ГМ, мотюле, мобиле, статойле. После - только первые секунды после заводки, причем продолжительность стука - какая-то случайная величина, мало зависящая от температуры. Вчера, например, было +8С с утра - движок сразу тихо зашелестел, сегодня - гидрики стучали секунд 5. Зимой - та же "случайная" фигня (но, как правило, стуки немедленно замолкают, если отпустить выжатую перед заводкой педаль сцепления - объяснение сего есть?).
Одним словом, забил на это и не заморачиваюсь.
РМК я точно не знаю но похоже что у вас может быть вот такая проблема http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=32746 у меня тоже при прогреве есть странный звук но я его больше отношу к транссмисии чем к гидрикам без стетаскопа не понять а его нет. А приехать на сервис и очередной раз тебя начнут разводить на то что у тебя нет.

apex75
23.04.2010, 12:37
fas, найдите приличный Опель-сервис, гидрики идентичны моторам серии ECOTEC.

Almaz
23.04.2010, 12:55
silwer,
apex75,

А вам не приходит в голову, что траблы возникают не от масла ГМ, а от того ЧТО льют под видом ГМ?

Выключатель
23.04.2010, 13:22
silwer,
apex75,

А вам не приходит в голову, что траблы возникают не от масла ГМ, а от того ЧТО льют под видом ГМ?

А что там льют? Не исключено конечно мошенники-сервисмены, и гидрики тут не причем :mad: Но как лили Тотал в канистры GM так и льют, по крайней мере в 4л тару, потому как сейчас залил Тотал Энерджи 0W30 А3, а раньше юзал GM 5W30, так вот запах, цвет один в один :nyam2: а Шелл пахнет по другому, мобил вообще мерзопакостный на запах))) :negative:

Almaz
23.04.2010, 13:29
А что там льют?

А я не знаю. И никто не знает.

раньше юзал GM 5W30, так вот запах, цвет один в один :nyam2: :d
А дайте мне 5в30 вооон того кисленького с запахом киви. А то в прошлый раз залил сладкое, клапана слиплись.

Теперь банановыыый ;)

Т.е прям дегустатор ты, я смотрю. С закрытыми глазами марку масла определяешь. А потом сплевываешь в ведерко? (так вино дегустируют) И рот полоскаешь бензтном перед следующим образцом? :d

Выключатель
23.04.2010, 13:40
А я не знаю. И никто не знает.

если не знаешь ты то это не значит что не знает никто, думаю сертифицирующий орган в России да и на (в) Украине знаком с производителем сей жидкости. Поиском поищи сертификаты соответсвия.


А дайте мне 5в30 вооон того кисленького с запахом киви. А то в прошлый раз залил сладкое, клапана слиплись.

Теперь банановыыый ;)

Т.е прям дегустатор ты, я смотрю. С закрытыми глазами марку масла определяешь. А потом сплевываешь в ведерко? (так вино дегустируют) И рот полоскаешь бензтном перед следующим образцом? :d

офф
Спасибо, петросяновый ты мой, посмеялсо :empathy:

PKM
23.04.2010, 13:43
fas, у меня проблем при прогреве нет (ттт). Стук гидриков пару секунд после заводки - не проблема. Не пойму что неясного в моей цитируемой реплике.

Almaz
23.04.2010, 13:45
если не знаешь ты то это не значит что не знает никто,


Я имел ввиду, не что вкусного льют в банку ГМ, а что льют в движки на СТО и потом пишут, что было залито масло ГМ.

ЗЫ, пожалста, я тож поржал как ты подменяя вышеперечисленные органы (сертификации, не подумай) на запах производителя узнаешь.

apex75
23.04.2010, 14:09
Выключатель, в оригнале GM масло WOLF

apex75 добавил 23.04.2010 в 14:09
Almaz, ИМЕННО !!! Липецкие умники в КМ/Ч под видом оригнала 65-30 или сраный Шэлл 10-40

Выключатель
23.04.2010, 14:14
Я имел ввиду, не что вкусного льют в банку ГМ, а что льют в движки на СТО и потом пишут, что было залито масло ГМ.

Я и говорю тут всё на совести сервисменов, бочка GM-ская синяя если мне память не изменяет, очень на ТНКашную похожа, так ничто не мешает закатить её в маслораздаточный закуток,вместо GM. Вот на ТО в лауре мне не показали откуда собираються масло заливать, а что мешало то)) поэтому пошел у них же, купил 4л канистру GM, и без истерики попросил залить из канистры, залили:)


ЗЫ, пожалста, я тож поржал как ты подменяя вышеперечисленные органы (сертификации, не подумай) на запах производителя узнаешь.
Остатки в канистрах остаются, не викидываю, жалко, вот и дегустирую :nyam2: :rofl:

Выключатель добавил 23.04.2010 в 14:17
Выключатель, в оригнале GM масло WOLF

офф
По документам и WOLF и Total.

apex75
23.04.2010, 16:31
Выключатель, ну на заводах Тоталь человек не был, а на заводе Вольф был, своим глазами розлим масла видел. Вольф - это вообще город-завод, размером с небольшой город, типа Электроуглей. Он базу для Кастрола делает.
Тоталь - это оригинальные жидкости Шевроле, АТФ 3 например.

silwer
24.04.2010, 00:56
silwer,
apex75,

А вам не приходит в голову, что траблы возникают не от масла ГМ, а от того ЧТО льют под видом ГМ?
Ну как я мог об этом подумать-я-же не такой умный как Вы (!), а это злополучное масло (совершенно случайно(!):d) покупал в авторизованном диллерском центре GM.

silwer добавил 24.04.2010 в 01:02
А я не знаю. И никто не знает.

:d
А дайте мне 5в30 вооон того кисленького с запахом киви. А то в прошлый раз залил сладкое, клапана слиплись.

Теперь банановыыый ;)

Т.е прям дегустатор ты, я смотрю. С закрытыми глазами марку масла определяешь. А потом сплевываешь в ведерко? (так вино дегустируют) И рот полоскаешь бензтном перед следующим образцом? :d
Между прочим масла от разных производителей действительно пахнут по разному, так-что ничего смешного здесь не вижу...

zlobandr
24.04.2010, 10:02
опробуйте стоп-шум от Ликви Моли
Не пробуйте, выброшенные деньги. На 2112 не помогло и на лаче то же. Только подбор масла может чем то помочь. На 2112 остановился на Mobil 1 на Лаче - Econergy (gop72stop72, но не факт, что поможет решить Ваш трабл).

apex75
24.04.2010, 10:09
zlobandr, на ТАЗах стали ставить компенсаторы ? нуну, там насосу не хватает производительности при оборотах, выше 3500, распредвал синеет,на Ниве только они и работают.

apex75 добавил 24.04.2010 в 10:11
zlobandr, Стоп Шум от Ликви помог на Бронко (V6) из 3-х замолчали 2, один намного тише стал цокать. Опять таки, особенности нашего, совковского мЫшления: мы почему-то думаем, что баночка волшебная сождержит новый компенсатор, но в жидком виде. Эта промывка смывает грязь, но поломанный компенсатор оне не может отремонтировать к сожалению.

apex75
24.04.2010, 11:33
sergerius, компенсаторы в баке это что-то особенное :rolleyes:

zlobandr
24.04.2010, 15:39
apex75, и до сих пор не ставят, даже в 16-и клапанный?

apex75
24.04.2010, 15:47
sergerius, персонально МНЕ Стоп Шум компенсаторов от Ликви помогла, если она НЕ помогла Вам, то это не означает отрицания продукта как такового. Они НЕ ремонтирует, она чистит.

apex75
24.04.2010, 15:56
apex75, и до сих пор не ставят, даже в 16-и клапанный? к сожалению не знаю. мы ставили гидрики на мотор ТАЗ 2104, человек на Юга скатался, вернулся и распредвал посинел. Неудивительно, учитывая короткую пару и в 1500 км 1 конец...
Несколько позже в За рублём печатали статья, где и говорилось о недостаточной производительности насоса моторов 1,5л классческих ТАЗов. Нива - там да, маслонасос имеет большую производительность. Стоимость гидриков и работ несоизмеримо выше стоимости регулировки зазоров. лично я смысла в этой затее не увидел.

apex75 добавил 24.04.2010 в 16:00
sergerius, имея в поле зрения примерно 50 (Опель/Шеволе/Дэу) новых авто, с новья катающихся на 5-30 GM, а так же 6 лет продавая это масло, я так и не увидел отрицательных моментов в использовании масла GM. Ни асфальта в поддоне, ни стукнувших моторов, ни выдавленных в морозы сальников и фильтров. Так же ни у одного НЕ стучат компенсаторы. Это МОИ наблюдения.
А если мотор начал жрать масло, то переход на 10-40 - это самообман, оттягивание капиталки. Гидрики тоже не просто так стучать начинают. Я конечно же допускаю брак. он есть у всех изготовителей.

MOHTAHA
25.05.2010, 09:34
Вот тут на днях поменял масло на мобил1 new life 0w40. Так компесаторы сразу зацокали. Негромко правда, но шум есть. Вот думаю от чего? Может вязкость не та? Но GMовский допуск стоит на нём. А может палево и менять надо скорее?

sys81
25.05.2010, 09:36
Может вязкость не та?
масло гуще... ;)

Но GMовский допуск стоит на нём.
это ни о чём не говорит.

apex75
25.05.2010, 09:39
MOHTAHA, русским по белому говорят - 5-30, когда же закончится параноидальная гонка за вязкими маслами ? :(

MOHTAHA
25.05.2010, 09:57
apex75,
" Спецификации

Mobil 1 0W-40 соответствует или превосходит следующие спецификации:
АСЕА A3/B3, A3/B4
API SM,SL,SJ,CF
ILSAC GF-3

Mobil 1 New Life 0W-40 имеет следующие одобрения производителей оборудования:
BMW LL-O1
Daimler Chrysler 229.3/229.5
Opel Long Life Service Fill GM-LL-A-025
Opel Diesel Service Fill GM-LL-B-025
Porsche Special Oil List
Volkswagen 502.00/505.00,
Рекомендуется SAAB"

Да просто на юг собрался, вот и решил что более густое будет в самый раз.

Тогда сразу же ещё вопрос.
Как быть с промывкой. И промывают ли наши двигатели. Как оно влияет на компесаторы?

apex75
25.05.2010, 10:09
MOHTAHA, не нужно насиловать мотор, если он исправен, всё там будет хорошо и на 5-30. промойте радиаторы, оба, больше толку будет...У нас тоже не Заполярье, и никто летом не застучал даже в пробках, а на трасе всё-таки обдув лучше, чем в пекле среди города. 0 много, может начать потеть, лучше 5. это моё мнение.

MOHTAHA
25.05.2010, 10:13
apex75,
А как с промывочным маслом быть?
Тогда сразу же ещё вопрос.
Как быть с промывкой. И промывают ли наши двигатели. Как оно влияет на компесаторы?

MOHTAHA
25.05.2010, 10:21
sergerius,
А есть такие же данные на Mobil1 в сравнении со стоковым GM?
Я честно говоря не спец в этой области, и мало понимаю все те цифири что там прописаны. Вот если бы в как говорится в динамике сравнить...

sys81
25.05.2010, 10:23
А есть такие же данные на Mobil1 в сравнении со стоковым GM?
С этим вопросом в тему про масла!

Alex48
25.05.2010, 11:24
Спецификации
Mobil 1 0W-40 соответствует или превосходит следующие спецификации:
АСЕА A3/B3, A3/B4
API SM,SL,SJ,CF
ILSAC GF-3

Основные отличия масел категории ILSAC:
- низкая вязкость - 2,6-2,9 мПа с при температуре 150°С и скорости сдвига 10^6 с^-1;

И как этот Мобил может быть и А3 и Илсак 3 одновременно ?? Бред они гонят. Или к умным или к красивым.

MOHTAHA
25.05.2010, 11:38
Alex48,
Так они и пишут - что соответствует ИЛИ превосходит.

sys81
25.05.2010, 11:42
MOHTAHA, ты не улавливаешь... ;)

какое число х удовлетворяет следующим требованиям (это грубо)?

х > 2,9 (ACEA A3)
х < 2,9 (ILSAC GF-3)

Повторюсь! обсуждение масел в соответствующей теме!

sys81
25.05.2010, 12:34
sergerius, сейчас идёт речь об общих свойствах масел... т.е. как такое возможно в Мобиле, чтобы было и ACEA A3 и ILSAC GF-3. такие нестыковки обсуждали неоднократно в теме про масла.

При этом данное обсуждение никак не привязывается к гидрокомпенсаторам.

Den79
25.05.2010, 13:51
С нуля лил ЖМ 5W30, услышал стук гидриков примерно на 45 тысячах, на холодную. На ТО 60 тыс. (по рекомендации сервисменов) залили Кастрол 5W40 - стук пропал навсегда. Сейчас пробег 93 тыс.:victory: Главное что б вместо стука гидриков, что нибудь посерьезней не вылезно от этого Кастрола...

MOHTAHA
25.05.2010, 14:21
Ну а по промывочному масло кто нибудь скажет. Как оно влияет на компенсаторы. И можно-нельзя, рекомендуется при переходе на другое масло?

Alex48
25.05.2010, 14:27
ному масло кто нибудь скажет
ни один нормальный человек промывочное масло не посоветует.
Хочешь промыть, смени нормальное масло раньше.

sergo_11
25.05.2010, 14:34
MOHTAHA, у меня шелл 0w40 и не стучит, или я не слышу.

MOHTAHA
25.05.2010, 15:19
ни один нормальный человек промывочное масло не посоветует.
Хочешь промыть, смени нормальное масло раньше.

Просто я от мотористов слышал разные мнения. Кто говорит "никак не влияет" кто "наоборот закоксовавшиеся(залипшие) очищает" , а кто и "губит насмерть".

MOHTAHA добавил 25.05.2010 в 15:20
sergo_11,
Я не говорю что стучит. Просто звук другой пошёл. Как цокот.

Alex48
25.05.2010, 15:44
MOHTAHA, при смене масла довольно значительная часть старого остается в системе. Старое конечно гадость, но оно масло. А вместо этого у тебя минимум с поллитра останется какой то дряни под названием промывка. Как думаешь, это лучше нового масла ?

Den79
25.05.2010, 16:18
Есть такое мнение, что промывку нужно использовать либо с нуля, либо не использовать вообще никогда, так как если промыть после приличного пробега, то она поднимет весь накопившийся нагар, лаки и отложения и забьет маслянные каналы...

MOHTAHA
25.05.2010, 16:45
Как думаешь, это лучше нового масла ?
По крайней мере не хуже старого отработанного масла.

Den79,
Вот сколько людей столько и мнений. А аргументированного ответа я так и не встретил.

Alex48
25.05.2010, 16:47
По крайней мере не хуже старого отработанного масла
очень сомнительный вывод.
Хотя конечно старое можно укатать и до состояния жидкого асфальта. Тогда да.

А аргументированного ответа я так и не встретил
http://avtomaslo.com/kak-promyt-dvigatel
http://avtomaslo.info/promyivka-dvigatelya/index.php

а если еще и Яндекс ....

apex75
25.05.2010, 16:48
MOHTAHA, промывка=керосин+веретёнка. если неймётся, можно налить 100-километровку (мягкий очиститель мотора). При приступах паранойи -галоперидол+снять поддон, маслоприёмник и самому всё вычистить.;)

sys81
25.05.2010, 16:49
По крайней мере не хуже старого отработанного масла.
зря так думаешь. :)
эта фигня, по сути агрессивная, будет постоянно находиться там... зачем?

apex75
25.05.2010, 16:49
Den79, для профилактики этого и нужна стоиклометровка. свежее масло и само по себе может толстый слой нагара настворить, лаки оно не осилит. тут только ацетон работает :(

С.М
25.05.2010, 17:14
MOHTAHA, если было нормальное масло, то оно с моющими присадками. Дополнительная промывка не требуется. Думаю, ездить с керосином в масле не есть хорошо.

sergo_11
25.05.2010, 17:52
"херни" в движок дизельного: т.к. угара в новом двигателе практически нет на зольность можно забить, зато в нём щелочное хорошее, тысячу-две откатай и слей....потом нам расскажешь.

MOHTAHA
26.05.2010, 00:26
Alex48,
Вот противоположное -
http://www.aga-automag.ru/content/view/797/91/
http://x-niva.com.ru/pro/pro-mixoil.shtml

apex75
26.05.2010, 11:36
sergo_11, а потом: это когда когда второй владелец удивится проржавевшему выпуску и убитому мотору. совок неистребим

Welik
26.05.2010, 12:18
+1 Лить нормальное масло, и чаще менять. Лью кастрол 5W30, после замены быстро темнеет, моющие способности на лицо.

Den79
26.05.2010, 13:03
Вот интересно, быстро темнеет потому что вымывает хрень из движка? Или может масло быстро темнеет по причине плохого качества? Ничего плохого про кастрол сказать не могу, сам его лью. Так, мысль проскочила просто...

apex75
26.05.2010, 13:18
Den79, высокая моющая способность масла +наш бензин

Den79
27.05.2010, 12:00
apex75, Был такой момент: в девятку всегда заливал Лукойл минералку. Темнеть начинало после 2-3 тысяч, менял через 5 - 7. Взял как то Шелл минералку в красной канистре, отъездил на нем 10 тыс и поменял, хотя было еще хорошее, светлое, гарью не пахло. Было это лет 10 назад. Думал, что чем дольше не темнеет масло, тем оно качественнее. Ошибался? Не скажете же вы, что Лукойл качественнее Шела, что тогда, что в наше время... Немного оффтоп, простите.

apex75
27.05.2010, 13:22
Den79,тут много моментов, начиная от структры масла, заканчивая качеством бензина :) ну вообще масло должно темнеть, если оно сохраняет прозрачность при пробеге за 5-7, значит оно не собирает грязь и взвесь, которая засирает масляные каналы. Не нужно ровгять наши и их моторы, разные условия работы масла :) в наших сильнее убивается. Ну и прогресс на месте не стоит, масла становятся всё более качественными

apex75
27.05.2010, 13:59
Den79, чтобы не было вопросов к компенсаторам, лейте оригинальное масло, только пусть при Вас его заливают, и всё.

С.М
27.05.2010, 17:47
MOHTAHA, там то же самое:" Наверное, вы догадались: меняя синтетическое масло на такое же, промывать не надо - получается только хуже. Но похожий результат у нас и с заменой "синтетики" на "минералку" - с промывкой выходит похуже. Видно, стойкость к окислению у высококачественного масла столь высока, что его остаточные свойства все равно много лучше хорошей промывки." А AGA промывки выпускает - что ещё от них ожидать?

sergo_11
28.05.2010, 14:30
- пробег авто: 11 км (одиннадцать километров)
- какое масло залито: заводское 5w30
- какой уровень масла: несколько ниже MAX
- стучат ли гидрики: да
- была ли ошибка P300: нет


чтобы не было вопросов к компенсаторам, лейте оригинальное масло

apex75, ???

apex75
29.05.2010, 10:03
sergo_11, уважаемый, не надоело ?
в ТРЕТИЙ РАЗ пишу: суммарный пробег автомобилей Опель. Дэу, Шевроле с новья использующих оригинальное масло GM составляет больше миллиона километров. Не считал, но это парк примерно в 200 авто. Ни одного повреждения вариатора на Опелях, ни одной ошибки Р300 на Шевроле/Дэу. EGR тоже никто не глушил. Многие Вектры/Астра к 200 т.км приближаются, и все на оригинальном масле GM, проблем с износом, повреждениями и потерей мощности НЕТ. Отсюда я могу сделать выводы об Вашем отношении к маслу GM:
1) некомпетентны (эмоциональны и субъективны)
2) предвзяты
3) конкурентны.
Я НЕ отрицаю других производителей, здесь масса народу используют другие, неоригинальные масла, с тем же прекрасным результатом. В очередной раз доложу, что в сумме продаж именно масла, GM у меня занимает не больше 3-5%, масла у меня представлены ОЧЕНЬ широко. Я не согласен с такой подачей материала, только и всего, и говорю это в свет моих наблюдений за эксплутацией большого парка машин.

sergo_11
29.05.2010, 12:57
apex75??? Что за реакция? Что надоело? О чём вы?

У купленной вчера машины стучат гидрокомпенсаторы на не прогретом моторе, масло заводское, оригинальное. Это нормально, пройдёт ли со временем? Чем грозит?

Это меня интересует. Не более.

apex75
29.05.2010, 14:14
sergo_11, я просто не уловил сути беседы. устройство компенсатора Опель DOHC таково, что постукивание может давать новый , в новом моторе. именно цокание, а если стяк чёткие, "дизельный", тогда нехорошо. По суи вопроса - это к гарантийщикам, Вы купили новый авто, вот пусть меняют гидрики, или отписку дают, Вам зачём за такие деньги себе голову ломать ? или машина не гарантийная ?

sergo_11
29.05.2010, 14:18
apex75, авто новое. На прогретом моторе (после часа стоянке на улице) при заводке стука не было.

Slavka
29.05.2010, 14:40
sergo_11,
Посею зерно сомнения. А это точно гидрики стучат? Природа стуков весьма коварна и хитроумна, здесь хорошо надо знать тему. Тем более, "на холодную". Например, похожий стук "на холодную" имеют поршня с большими зазорами по пальцу или блоку цилиндров. Или ролики ГРМ. Ну а если уверен, что стучат гидрики, то самый простой способ это поменять масло и смотреть, что изменилось. При нашей сборке надеяться на то, что в двигатель залито соответствующее по вязкости масло, не приходится. А уровень масла проверили?

apex75
29.05.2010, 16:04
Slavka, едва ли это ЦПГ :(

sergo_11, - осложняйте жизнь гарантийному манагеру, всё остальное даже не рассматрвайте. Зачем что-то придумывать, пусть официалы пашут...

Slavka
29.05.2010, 16:39
Slavka, едва ли это ЦПГ
sergo_11, - осложняйте жизнь гарантийному манагеру, всё остальное даже не рассматрвайте. Зачем что-то придумывать, пусть официалы пашут...
У меня также стук "на холодную", напоминающее дизель.
Вердикт диллера "ничего не слышим" (!), мнение моториста в частном разговоре "стучит перекладка поршней, можно ездить". Многочисленные попытки выяснить причину стука "без разборки" пока безуспешны. Так и езжу уже полтора года. Если раньше, "с новья" продолжительность стука была несколько секунд, сейчас на пробеге 15 тыс. дошло до минуты. С маслом и гидриками стук не связан. Масло меняли, вообще никаких изменений. А гидрики живут своей жизнью, отдельно постукивают. Отключение форсунок результата не дает, стетоскоп стук не локализует. Что делать, не знаю.

ПС Сам когда-то занимался авторемонтом, многое вылечил, а свою машину не могу:)

apex75
29.05.2010, 16:47
Slavka, перекладка поршней :что-то я сильно сомневаюсь, будь они не в геометрии, их бы разорвало. У других то не стучит. Я бы на Вашем месте сам поддон и башку скинул, не сложно, и самому спокойнее. Вердикт дилера прекрасно лечится звонком в ЛОР отделение в виде горячей линии GM. слух говорят, быстро вылечивают. Опелистам помогало.

Slavka
29.05.2010, 17:10
перекладка поршней :что-то я сильно сомневаюсь, будь они не в геометрии, их бы разорвало.
Видимо, мы о разном говорим. Здесь вот что. Стук от перекладки- в момент перехода МТ поршень касается уже другой стороной юбки. Если зазор между юбкой и цилиндром увеличен (а на холодную он максимальный), то это стук становится слышимым. Такого рода стук на самом деле не редкий. Но с ним можно очень долго ездить. Характерен для короткоюбочных поршней. болезнь "Субару". Возможные причины:
- сильный износ пары "Поршень-цилиндр"
- Как крайность, на новом моторе, если допуски изготовления цилиндра в плюсе, поршня в минусе.
Для того, чтобы этот звук был слышен, на короткоюбочных поршнях достаточно зазора в 0,05мм (!). Отчасти поэтому у многих при сильных морозах двигатель "тарахтит". Но у меня стучит и летом.
Я бы на Вашем месте сам поддон и башку скинул
Единственное, что остается. Разобрать и промеры сделать. В июле иду в отпуск, тогда займусь. Хреново, на долго без машины остаюсь (если заказывать запчасти). Предварительно попробую на ОД "наехать". И разговаривать не на словах, а бумагами. В ноябре гарантия заканчивается.

Alex48
29.05.2010, 18:14
Предварительно попробую на ОД "наехать". И разговаривать не на словах, а бумагами
аналогичная ситуация была у СВ
http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=905045&postcount=134
http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=925763&postcount=242
и т.д.

Slavka
29.05.2010, 18:28
аналогичная ситуация была у СВ
Прочитал, спасибо!
У СВ была проблема в помпе. Я проверял этот вариант, снимал верхнюю крышку ремня, слушал стетоскопом. Не похоже, хотя на 100% не исключаю. Самый прикол, что стетоскопом звук лучше всего проявляется на ... круглом корпусе (даже не основания) ЕГР. Я в тупике!

Alex48
29.05.2010, 19:20
Не похоже, хотя на 100% не исключаю
Я больше не о помпе, а о бумаге и дилере. Пусть ищут, это их трудности.

С.В.
29.05.2010, 19:38
о бумаге и дилере.
ага. вот бумага. После неё начали работать
http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=914144&postcount=215

Slavka
29.05.2010, 19:40
Пусть ищут, это их трудности.
Так в том и дело. Формально они не слышат стука! Когда разговор перешел в неформальное русло, завели новую Лачу и в наглую сказали, что она также стучит, пусть и потише, поездит немного и будет как у меня :) И что здесь возразишь? Правда, это было полгода назад и, действительно, стучало не очень громко, сейчас больше. Понимаю, в ближайшее время я не сломаюсь, но, очевидно, есть дефект, который в будущем конкретно проявится, но это будет уже после окончания гарантии.
Опять же... Я ничего не придумываю, посторонний "дизельный" стук на "холодную" в течении 1 мин. действительно есть. Причем ярко выраженно, то громче, то тише.
Но как сделать, чтобы его ОД услышал? Только тогда это будут его трудности.

Ещё. В мурзилке по ремонту ФФ2 четко написано "Стук на "холодную" не является признаком неисправности". Как вам такое?

С.В.
29.05.2010, 19:44
как сделать, чтобы его ОД услышал?
отдать машину на диагностику с описанием характера проявления звука и потребовать от них бумагу с печатями, что посторонних звуков не выявлено и на тех состоянии это не скажется. Потом если что можно им предъявить.

Slavka
29.05.2010, 19:47
что посторонних звуков не выявлено и на тех состоянии это не скажется.
Уверен, так и будет. Чего и боюсь. Потому что знают, что в ближайшее время машина не сломается. а проблемы гарантии им нафик не нужны.

sergo_11
29.05.2010, 22:37
Посею зерно сомнения. А это точно гидрики стучат?
так это манагер сказал, когда машину отдавал. Завёл, говорит, гидрики стучат (я даже не спрашивал его). Сказал - поездишь пройдёт. Я капот открыл, уши развесил, слушаю: что-то клацает.

У меня то не стучат, я и не знал каково это.

Slavka
29.05.2010, 22:55
Сказал - поездишь пройдёт.
Как та беременность? Рассосётся? Проходили...
А он не объяснил, почему они стучат? И почему перестанут? Хотя, это так, риторический вопрос. Всё, что он ответит, будет бредом. Просто так гидрики (если это они) стучать не будут и, если стучат, то не перестанут.
Здесь надо к независимому мотористу, а лучше нескольким. Затем и выводы делать.

Alex48
29.05.2010, 23:13
Но как сделать, чтобы его ОД услышал? Только тогда это будут его трудности
В 35-й раз повторяю, услышать стук такой дилер сможет только с бумаги. :)
Потому что на нее нужно отвечать так же бумагой. А если потом не дай бог это стук вылезет наружу, а у тебя лежит их ответ, что стука нет, в суде для них будет жопа. Да и еще ты сможешь кучу жалоб во все инстанции накатать. Поэтому для вменяемого дилера проще сделать, что б ты отвязался. :)
Читай СВ в первоисточнике. :)

Slavka
29.05.2010, 23:53
Alex48,
Согласен со всеми доводами, только шатко всё это. Хочется конкретно, сразу по башке, как положено :)
если потом не дай бог это стук вылезет наружу
А куда от денется? Только это будет, видимо, не скоро.
в суде для них будет жопа.
При грамотной защите (отсутствие в городе экспертизы подобие НАМИ) это для меня будет жопа что-то доказать.
вменяемого дилера проще сделать, что б ты отвязался
Если бы он ещё сам знал причину стука...А перебирать все подряд, понятно, не в кайф.
Ладно, делаем паузу до июля.

Alex48
29.05.2010, 23:58
Slavka, а словами ты вообще ничего не сделаешь.

Slavka
30.05.2010, 00:06
Slavka, а словами ты вообще ничего не сделаешь.
Я знаю. В июле (отпуск) конкретика будет. Сейчас без машинки никуда.

jvs
30.05.2010, 19:57
У меня тоже стучали "на холодную" (ГК?) до 15 тыс. пробега. Тоже примерно в течении минуты-полторы. Сменил родное масло сначала на ЭЛЬФ 5W30, затем на МАННОЛ 5W30 п\с.Сейчас тихо (25 тыс.). Хотя может и не в масле вовсе дело .

apex75
31.05.2010, 09:54
Slavka, если "дизелит" на холодную, смиритесь, это действительно особенность компенсаторов. А если васегода - есть шанс запороть головку (посадка под компенсатор) и погрызть рокер с распредвалом. С новым мотором сравнения некорректны-он не обкатан, и потому шумный. Есть смысл поискать другого офиуиала, может там удасться доказать, что Ваш случай - гарантийный, и это поломка, а не особенность.

Slavka
31.05.2010, 22:31
Slavka, если "дизелит" на холодную, смиритесь, это действительно особенность компенсаторов.
Не компенсаторы, точно. Они слышны отдельно, с форсунками не путаю и локализуются стетоскопом. Мой стук более глухо-массивно-внутренний и не локализуется (место, где лучше всего слышно стетоскопом- корпус ЕГР (???) Пипец, приехали!). С этим стуком проехал уже более 12 тысяч и он по-тихоньку прогрессирует.
Есть смысл поискать другого офиуиала,
В Кёниге нет других ОД. Ехать в Большую Россию? Только не ЭТО...:)

apex75
01.06.2010, 11:03
Slavka, блин, не посмотрел место жительства. Если компенсаторы - как вариант - менять :) и без вариантов :)видать, один попался с брачком-с.
а если нет, то мне трудновато представить, что ещё может так стучать ? ЕГР он же вроде как открыт/закрыт . там нечему такой звук создавать. а при наборе оборотов тональность рокота меняется ? потери мощности не ощущаете ? расход не повысился ?
И от фициалов требуйте диагностики ГБЦ с разбором. если есть ещё гарантия. а нету - искать номального моториста.

Slavka
01.06.2010, 11:32
там нечему такой звук создавать
Пока варианты такие
-большой зазор по юбке поршня (перекладка). Это предположение моториста ОД в личном разговоре.
-распредвал болтается в постеле
-большой зазор "палец-поршень"
Может, конечно, и гидрики. Или помпа. ХЗ, в этой жизни всякое бывает.
Но это только предположения, надо разбирать, делать промеры и т.д.
при наборе оборотов тональность рокота меняется
Нет. Это не рокот, а стук. И действительно похож на гидрики или плунжеры дизеля.
Звук по мере прогрева уменьшается и выше 50 гр. затем практически не слышно. Начался на пробеге ~3 тыс.км продолжительностью несколько секунд и действительно было похоже на прокачку гидриков.
Главный аргумент в пользу перекладки (но не гидриков). При иммитации попытки трогаться (двигатель холодный, 1 передача, ручник) амплитуда звука сильно увеличивается. То есть, действительно похоже на зазоры в ЦПГ. По мере прогрева становятся меньше, соответственно, звук исчезает. И здесь уже гидрики слышны, форсунки, в кожухе ГРМ что-то немного шоркает.
Ещё. При по-очерёдном отключении форсунок характер звука не меняется.
потери мощности не ощущаете ? расход не повысился ?
Нет. Думаю, это чисто механическая проблема зазоров.
И от фициалов требуйте диагностики ГБЦ с разбором. если есть ещё гарантия
В июле иду в отпуск, займусь конкретно. Гарантия заканчивается в ноябре.

ПС Запишу звук на диктофон, выложу.

apex75
01.06.2010, 12:07
jvs, на Манноле мотор долго не проходит...

Slavka, "перекладка" поршней даже на тазовом моторе синоним заводского брака. как и всё то, что издаёт лишний шумы в ГБЦ. Вам нужно при мастерах звонить в горячую линию GM, очень часто помогает...

zlobandr
03.06.2010, 21:56
при иммитации попытки трогаться (двигатель холодный, 1 передача, ручник) амплитуда звука сильно увеличивается. То есть, действительно похоже на зазоры в ЦПГ. По мере прогрева становятся меньше, соответственно, звук исчезает.
у меня немного по другому - в начале вообще не слышно только через 30 секунд начинает проявляется, а затем исчезает после полного прогрева.

Slavka
04.06.2010, 00:16
zlobandr,
Если точнее, у меня максимальная амплитуда звука достигает через 5-10 сек. после запуска. Но звук появляется сразу, после запуска.
На выходных запишу на диктофон, выложу. Раннее уже выкладывал, без результата.

Alex48
04.06.2010, 00:45
zlobandr, Slavka, а мож там нет ничего ? .....
Всегда где-то что-то слегка стучит, тем более на холодную ...

Slavka
04.06.2010, 00:51
Всегда где-то что-то слегка стучит, тем более на холодную ...
Ага, звук бензопилы на фоне симфонического оркестра. Не хочу!

Alex48
04.06.2010, 00:55
не, ну тебе конечно видней, т.е. слышней.

Slavka
04.06.2010, 01:04
не, ну тебе конечно видней, т.е. слышней.
Запишу, все слушать будем! Вот тогда и видно будет :)

sergo_11
04.06.2010, 13:23
У меня двигатель на холодную тоже очень шумно работает, гудит. Однако ничего не стрекочет и не постукивает.

GruZ33
07.01.2012, 13:08
Такая же беда : стук двигателя на холодную, словно дизель под капотом. пробег 963 км, соответственно масло родное. Осенью (в сравнительно теплую погоду) такого стука не было. Звонил в сервис мол так и так , ответ - на холодную допускается такой звук). Ну и ладно, летом будет первое ТО там будем разбираться, кто и что допускается.)
P/S Бензин лью 92

Ashmedai
29.07.2012, 23:07
После антигравийной обработки, поднятием левой стороны машины.
- пробег авто = 40км
- какое масло залито = GM
- какой уровень масла = norma
- стучат ли гидрики = При запуске холодного двигателя проявился стук гидриков в районе 2 и 3 цилиндра, прогрев до рабочей температуры не помог, включил выключил тоже самое, пропал после 10 секунд на 4-5 тыс оборотах, больше не появился, пробег 130км
- была ли ошибка P300 =нет

Леонид станиславович
13.08.2012, 21:54
13000км менял масло дважды после 3000км и 10000км заливаю ГОЛД Финское 5w40 А3 В4 толщина пленки 025 как часы

Леонид станиславович
16.05.2013, 21:04
перешол на масло МОБИЛ 5w 40 через 3 тыс. начался стук гидрика в районе 2-3 цилиндра . у кого нибудь было такое?? как ваше мнение к GM маслу пробег 30 000 тыс.

Slavka
16.05.2013, 22:07
Леонид станиславович, не связывайте стук гидрика и изменение вязкости на 20%, для гидрика это ничто.
как ваше мнение к GM маслу
Неоднозначное. Как и к любому другому бюджетному маслу. К тому же зафиксированы случаи сильного загущения по непонятной причине.

Дмитрий1987
30.10.2013, 09:52
1.122000
2. До меня Castrol 5w40,при мне LiquiMoli Super LL 5w30
3.Между min и max
4.На старом масле постукивали периодически,на новом - только в мороз,сек. 10-30 при заводке.
5.Да

алексей444
04.11.2013, 17:42
Было залито Mobil FE 5/30 (со времен дилера), стучали всегда на холостых. На 135 тыс. залил Valvoline Max Life 5/40 стук исчез дня через два. Стучали всегда.
- пробег авто (138 тыс)
- какое масло залито (Valvoline Max Life 5/40)
- какой уровень масла (почти Max)
- стучат ли гидрики (уже нет)
- была ли ошибка P300(не было)

wind
04.11.2013, 18:24
перешол на масло МОБИЛ 5w 40 через 3 тыс. начался стук гидрика в районе 2-3 цилиндра . у кого нибудь было такое?? как ваше мнение к GM маслу пробег 30 000 тыс.
90000 откатал на мобил1 5-40 все тихо ... сейчас перешел на петроканаду 5-40 тоже все тихо .... менял каждые 8-10тыс .... возможно вам попалась подделка ... я свое брал с проверенной точки где поставщик достаточно крупный дилер масла


про жм многие плюются ... вот родное фордовское классное масло ... у меня друг на фокусе его менял каждые 20тыс (на ТО) и так и продал машинку на 130тыс без проблем .... при том что ценник у дилера какой то смешной был ...

klon45
08.11.2013, 19:14
пробег 65000 тыс ,народ а что насчет полусинтетики скажете , на холодную появился стук 2-4 сек , уже тысч 8-9 так откатал , посоветовали перейти на полусинтетику типа она для гидриков лучше (лил всегда Кастрол 5-40 синтетика )

Cent
22.11.2013, 11:24
пробег 65000 тыс ,народ а что насчет полусинтетики скажете , на холодную появился стук 2-4 сек , уже тысч 8-9 так откатал , посоветовали перейти на полусинтетику типа она для гидриков лучше (лил всегда Кастрол 5-40 синтетика )

В наши двиги не желательно полусинтетику лить, когда я себе лил лукойл полусинтетику - тоже стук гидриков присутствовал, решил сменить марку масла и залить синтетику, масло взял у официалов, промыл двигатель и залил 5w40 - стук конечно сразу не пропал, пришлось гидрики прокачать и после этого стука гидрокомпенсаторов замечено небыло.

IskanderN
05.02.2014, 12:54
Добрый день! С недавних пор заметил не понятный стук под капотом (даже не стук а похоже на какое-то клацанье), когда с утра заводил машину ничего не было. Стук начинал проявлять себя после трех четырех минут прогрева, на горячую то пропадал, то появлялся снова. Заехал на СТО, мастер сказал, что стучит ГК, но можно ездить и ничего страшного в этом нет. Посоветовал немного погонять машину (4000-5000 об), сказал, что возможно пропадет стук, а если менять, то нужно все 16. Подскажите, пожалуйста, что лучше делать менять или пока поездить? И чем чреват такой стук.

Машина 1,6 Седа 2007г.

IskanderN
05.02.2014, 16:42
В наши двиги не желательно полусинтетику лить, когда я себе лил лукойл полусинтетику - тоже стук гидриков присутствовал, решил сменить марку масла и залить синтетику, масло взял у официалов, промыл двигатель и залил 5w40 - стук конечно сразу не пропал, пришлось гидрики прокачать и после этого стука гидрокомпенсаторов замечено небыло.

Подскажи пожалуйста как прокачивать гидроконпенсаторы?

D.V.S.
05.02.2014, 19:51
дык -тема есть поищи..но их вытащить надо для начала

Wortep
03.08.2014, 23:04
Вот примеры промывки гидрокомпенсаторов http://www.youtube.com/watch?v=eJtA7pEqQY8 http://www.youtube.com/watch?v=Sj9do297YVk

Popgraph
28.09.2014, 23:40
Заливаю GM 5W30 то есть оригинал синтетику на протяжении 94 тыс км, замена каждые 10 тыс. Сегодня заглянул через маслогорловину, движок чистый, а вот на крышке есть следы отложений. Гидрики не стучат. Чек за весь пробег ни разу не зажегся.

D.V.S.
03.10.2014, 20:16
Сегодня заглянулклап.крышку сними-зацени,а -сюда фото для объективного обсуждения

kort1974
23.03.2015, 11:07
У нас со вчерашнего дня метель началась, до этого было до +12
Появился с утра при заводе сильный стук, надеюсь гидрокомпенсатор, газанул и подержал секунд 5 на оборотах, стук пропал.
1. Чем отличается стук гидриков от клапанов?
2. Есть смысл менять?

Роман14
23.03.2015, 11:12
kort1974, если стук прекращается менять не нужно.

С.М
23.03.2015, 15:18
kort1974, стук гидриков и клапанов - это одно и то-же. Когда между клапаном и коромыслом или кулачком повышенный зазор - клапана стучат. У Лачетти между ними есть гидрокомпенсатор, когда с ним проблема - говорят, что гидрик стучит.

kort1974
24.03.2015, 09:48
Какой-то кошмар, прям стук сильный очень, и сегодня машина после завода, пару раз еще и заглохла.:cry: Стук явно чего-то одного, исчезает только после прогрева.
Напоролся еще на тему про вакуумную заслонку, но никак не найду фото, где этот долбанный электроклапан. Написано, встать возле левого крыла и куда-то руку засунуть и там искать, а куда засунуть непонятно. Есть фото у кого, хотя бы примерно где искать?

Роман14
24.03.2015, 09:54
пару раз еще и заглохла.
чего она пару раз?

Роман14 добавил 24.03.2015 в 10:01
клапан (http://s020.radikal.ru/i700/1503/46/e8cd39953e76.jpg)

kort1974
24.03.2015, 10:09
чего она пару раз?

Роман14 добавил 24.03.2015 в 10:01
клапан (http://s020.radikal.ru/i700/1503/46/e8cd39953e76.jpg)

Машина заглохла. Сильный стук, обороты потихоньку падают и держатся на 500-600, потом глохнет.

А чуток дальше есть фото, чтобы понять в какой стороне искать?

Роман14
24.03.2015, 10:11
лампочка давления масла гаснет когда заводишь?

kort1974
24.03.2015, 10:15
лампочка давления масла гаснет когда заводишь?
Да, и уровень в порядке, менял 3000км назад. Все началось с воскресенья, с резким перепадом температуры в минус

У меня все же есть сомнения что это гидрик. Потому что они как правило цокотят, а тут прям стучок такой металла об металл. У меня подошло время замены ремня ГРМ, 120 000, может быть из-за него чего не так?

Роман14
24.03.2015, 10:24
А чуток дальше есть фото, чтобы понять в какой стороне искать?
встать перед капотом, то за двигателем.
в этом месте (http://s019.radikal.ru/i607/1503/3d/d26e5f12386c.jpg) за впускным увидишь

kort1974
24.03.2015, 10:26
встать перед капотом, то за двигателем.
в этом месте (http://s019.radikal.ru/i607/1503/3d/d26e5f12386c.jpg) за впускным увидишь
О понял, к обеду машина остынет, сбегаю посмотрю

Роман14
24.03.2015, 10:30
kort1974, тебе бы завести движок и пока стук есть, открыть капот и послушать откуда стуки идут.

kort1974
24.03.2015, 10:33
kort1974, тебе бы завести движок и пока стук есть, открыть капот и послушать откуда стуки идут.
Да пытался, непонятно как-то, опыта наверное нет. Со всех сторон слушал, стук сильный вроде с двигателся. Сейчас бесполезно, движок еще теплый, стука не будет.

Роман14
24.03.2015, 10:36
хотя бы узнать - со стороны ГРМ или коробки.

kort1974
24.03.2015, 10:42
хотя бы узнать - со стороны ГРМ или коробки.
Понял! послушаю

ammoniac
24.03.2015, 10:47
Цитата:
Сообщение от Роман14
хотя бы узнать - со стороны ГРМ или коробки.
Понял! послушаю
Иногда бывает трудно точно источник понять. Тогда фонендоскоп докторский помогает. Мне очень помог в свое время источник звука определить.

Роман14
24.03.2015, 10:54
Иногда бывает трудно точно источник понять.
согласен. но хотя бы район источника звука определить

kort1974
24.03.2015, 15:34
Все обслушал вокруг, стук откуда-то из двигателя. Электроклапан отключал, изменений никаких. Он у меня находится прям на панели за двигателем, на самом видном месте, если я правильно понял, что это он.
Как звук сюда попроще выложить, файл мп3?

Роман14
24.03.2015, 15:36
kort1974, через ютуб, яндекс диск

kort1974
24.03.2015, 18:59
вот, вроде получилось https://yadi.sk/d/xg9Fs9KWfVCu2

Роман14
24.03.2015, 19:48
kort1974, возможно гидрик залипает

kort1974
24.03.2015, 19:57
kort1974, возможно гидрик залипает
На третий раз, когда сильнее газанул, звук пропал

Роман14
24.03.2015, 20:05
На третий раз, когда сильнее газанул, звук пропал
слышал. ты дал прос.....я. он и отлип. :) я к этому склоняюсь, возможно и ошибаюсь. но звук очень похож на гидрик. микрофон близко к движку держал?

kort1974
24.03.2015, 20:42
слышал. ты дал прос.....я. он и отлип. :) я к этому склоняюсь, возможно и ошибаюсь. но звук очень похож на гидрик. микрофон близко к движку держал?
15-20 сантиметров

kort1974
25.03.2015, 10:22
Сегодня ничего не стучало, на улице -1 :confused:

Роман14
25.03.2015, 10:24
Сегодня ничего не стучало, на улице -1
масло гуще,

kort1974
25.03.2015, 10:28
масло гуще,
Так стучать начало в метель в -6

Я правда вчера километров 20 на HOLDе поездил, обороты держал 3500-4000

Роман14
25.03.2015, 10:35
может наладилось уже. посмотри дальше как будет. говоришь есть возможность в обед завести? вот и посмотри.

kort1974
27.03.2015, 06:12
Короче не стучит пока ничего:confused:

ammoniac
27.03.2015, 07:56
kort1974, ну и радостно. Фантомных звуков я много наслушался за свою водительскую историю на самых разнообразных служебных авто при запуске(и не только). Некоторые так же исчезали с прогревом навсегда, некоторые нет, но, тем не менее, это не мешало моторам вырабатывать ресурс и даже сверх того. Если не повторится, можно записать в загадки:).

kort1974
27.03.2015, 14:13
ammoniac,
Да я завтра ремень поеду менять с роликами, ТО делать, думал совместить если что.
А так тьфу3раза, хорошо если наладилось:yu:

Роман14
27.03.2015, 14:15
kort1974, смотри, а то могут дополнительные шумы подкинуть :)

kort1974
27.03.2015, 14:30
kort1974, смотри, а то могут дополнительные шумы подкинуть :)
Сам делать буду, так что только сам и всё испортить могу:cool:

Роман14
27.03.2015, 14:34
Сам делать буду, так что только сам и всё испортить могу
молодец, дерзай :)

о. Антоний
29.04.2015, 18:58
целый год мучился со стуком гидриков.
купил машину с пробегом в 80 тыс. км, состояние двигателя - очень сильный нагар, хорошо заметный даже через масляную горловину. Залил шелл хеликс по совету механика, чтобы удалился этот нагар, вроде как шелл с омывающими частицами идет, нагар действительно начал размываться. но застучали гидрокомпенсаторы, и на холодную и на горячую, началась эпопея борьбы со стуком, механика умучал очень сильно и сам умаялся, менял масло через каждые 2-3 тыс. км, сначала стук утихал, потом заново начинался, залил присадку супротек - бесполезно... заливал суперпупер японскую промывку (думали грязь в гидрики попадает) и потом японское масло, та же история, сначала тихо, потом застучали.... поменял полностью все гидрокомпенсаторы... наступила долгожданная тишина примерно на пару месяцев)) и опять двадцать пять, через месяца три после замены всех гидриков, навернулся один гидрик - механическая поломка - заменил гидрик).... стук меня достал очень сильно за все это время, на холодную вообще как трактор цокот стоял на всю округу... пробег на данный момент 120 тыс. км. на прошлой неделе сломался коленвал и даже как-то отлегло... ставлю другой двигатель целиком с круза с 13 тыс. пробегом... вот думаю, лить ли шелл или gm все-таки...

SergIvanov
04.01.2016, 16:43
Много тем на форуме про стуки из под капота на холодную, я прошлой зимой тоже такое заметил, откуда толком непонятно, справа откуда-то, где ГРМ, ремень и т.д.
Летом ушло, в холода началось опять, вылечилось, когда протер расширительный бачок и долил литр антифриза.

Силыч
04.01.2016, 16:54
протер расширительный бачок
Именно это и помогло!!!:crazy::d


долил литр антифриза
Уровень был ниже нормы настолько? Нужно почаще заглядывать, где то у тебя утечка.

SergIvanov
04.01.2016, 17:09
Именно это и помогло!!!:crazy::d

Помогло понять, что он ниже сантиметра на полтора "min"

Уровень был ниже нормы настолько? Нужно почаще заглядывать, где то у тебя утечка.

За шесть лет долить литр? Не думаю, что критично, долил в ноябре, проехал 2000, пока не уходит, но факт, металлическое дребезжание до прогрева 30-40 исчезло.

Силыч
04.01.2016, 17:14
За шесть лет долить литр?
Ну это да, немного. Но я смотрю на уровень антифриза регулярно, не раз в шесть лет.Чего и тебе советую.:)

SergIvanov
04.01.2016, 17:27
Чего и тебе советую.:)

Согласен)
Тут написал, собственно, к тому, что помпа может дребезжать...я например, не отличу стук гидрокомпенсаторов от стука натяжного ролика, увы

D.V.S.
04.01.2016, 18:21
и чего бы помпе дребезжать? Она всегда в антифризе,литр- пофиг ей

SergIvanov
04.01.2016, 18:33
и чего бы помпе дребезжать? Она всегда в антифризе,литр- пофиг ей

Хорошо, я не собираюсь с Вами спорить, связь между залитым антифризом и прекращением дребезга на холодную, случайна, или я все придумал, как угодно.
Аргументы скорее в Вашу пользу, т.к. бачок выше помпы в системе, это даже я понимаю.

D.V.S.
04.01.2016, 19:16
дребезга на холоднуюкуча причин может быть....к примеру- снег-лед набитый меж защитой и подрамником

agu1954
18.03.2016, 13:41
По осени поменял масло. Залил ZIC X7 5W30. Этой зимой особо морозов не было но в -25 очень легко мотор крутился. Как говорится с пол пинка старт. Проехал 5 т.км. масло стало тёмным на щупе но уровень как стоял мах так и держится. Мотор работает тихо. Канистра пластиковая, 4 литра. Это не реклама и не совет. Просто решил попробовать ZIC на моторе F16D3. Заменю в 7 т.км и наверное на него же. Цена банки 1400 р.

Ваня 97
18.03.2016, 16:11
Заменю в 7 т.км и наверное на него же.
хорошо,:) мы не против

Pahanu4
20.04.2016, 07:03
На холодную не стучит. На горячую стучит.

Причем если масла налить на уровень или чуть выше. То норм.
Как минимум или меньше. Начинается стук.

Это у всех так?

А.Лодкин
20.04.2016, 07:44
На холодную не стучит. На горячую стучит.

Причем если масла налить на уровень или чуть выше. То норм.
Как минимум или меньше. Начинается стук.

Это у всех так?

Это называется масляное голодание... Долей до макс и всё проидет.

ammoniac
20.04.2016, 09:01
Причем если масла налить на уровень или чуть выше. То норм.
Как минимум или меньше. Начинается стук.
То есть? О каком уровне идет речь? О минимуме? А чего же вы тогда хотите? Движок практически без масла тарахтит. Нормальный достаточный уровень-посередине между меток.

avic
20.04.2016, 10:46
На холодную не стучит. На горячую стучит.

Причем если масла налить на уровень или чуть выше. То норм.
Как минимум или меньше. Начинается стук.

Это у всех так?

Нет.
Стука нет ни на холодном, ни на горячем, даже если масло на кончике щупа 2мм (ниже минимума на 18 мм)!

Проверьте давление масла!
У меня так (180 тыс.км пробега):
https://img-fotki.yandex.ru/get/37861/131906199.57/0_10fc78_4883697f_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/152504/view/1113208?page=37)https://img-fotki.yandex.ru/get/5706/131906199.57/0_10fe87_6b409d9f_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/231675/view/1113735)

Силыч
20.04.2016, 10:50
А чего же вы тогда хотите? Движок практически без масла тарахтит.
Если лампа не загорается - давление в системе смазки достаточное и ничего тарахтеть по идее не должно.
Стука нет ни на холодном, ни на горячем, даже если масло на кончике щупа 2мм!
Да.

Pahanu4
20.04.2016, 11:15
Мнения разошлись))) Гидрики стучат только когда масла мало. У меня так.

Ivan_744
20.04.2016, 11:22
Если лампа не загорается - давление в системе смазки достаточное
не достаточное, а всего лишь выше минимума. В лачике один датчик давления, так что какое давление на разных оборотах не узнать.

Силыч
20.04.2016, 11:32
не достаточное, а всего лишь выше минимума.
Это, практически, синонимы.

avic
20.04.2016, 11:40
Это, практически, синонимы.

Ну, ну!
Мужчине в среднем нужно минимум 2000 ккал в день.
Вот, Силыч, если тебя кормить 2000 или 6000 ккал в день? Это синонимы? ;)

Силыч
20.04.2016, 11:47
Мужчине в среднем нужно минимум 2000 ккал в день.
Вот, Силыч, если тебя кормить 2000 или 6000 ккал в день? Это синонимы?
Но жить то я буду? Если давление в системе выше минимума - его должно быть достаточно для работы системы смазки. Вот твое же подтверждение
Стука нет ни на холодном, ни на горячем, даже если масло на кончике щупа 2мм

avic
20.04.2016, 11:54
Но жить то я буду? Если давление в системе выше минимума - его должно быть достаточно для работы системы смазки.

Стука нет ни на холодном, ни на горячем, даже если масло на кончике щупа 2мм..., если будет примерно такая кривая:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5706/131906199.57/0_10fe87_6b409d9f_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/231675/view/1113735)


Или ты хочешь утверждать, что если масло можно залить по максимуму и отключить масляный нанос, то всё будет хорошо для ДВС? ;)

Ivan_744
20.04.2016, 11:56
Это, практически, синонимы.
Avic выложил график, ~2 бара на хх у него, на 0,3 срабатывает датчик, где же тут "синонимы"? Даже рядом значения не стоят

Роман14
20.04.2016, 11:57
при каком минимальном давлении гидрики не стучат?

Силыч
20.04.2016, 12:28
Или ты хочешь утверждать, что если масло можно залить по максимуму и отключить масляный нанос, то всё будет хорошо для ДВС?
Я как раз обратное , говорю. Если масло даже на минимуме - его должно хватать для создания необходимого давления.
0,3
По твоему , при этом давлении, должны стучать гидрики?

Ivan_744
20.04.2016, 12:40
По твоему , при этом давлении, должны стучать гидрики?
допускаю такую возможность, это очень слабое давление.

Силыч
20.04.2016, 12:44
допускаю
Именно, допускаешь. Возможно. Связано ли это давление с уровне масла на мин?

avic
20.04.2016, 12:53
На холодную не стучит. На горячую стучит.

Причем если масла налить на уровень или чуть выше. То норм.
Как минимум или меньше. Начинается стук.

Это у всех так?

Возьмём написанное за факт!

1. "На холодную не стучит. На горячую стучит."
Это понятно - плохо работает маслонасос, ибо жидкое (горячее) уже не прокачивает с необходимым давлением - стук.
2. "Причем если масла налить на уровень или чуть выше. То норм.
Как минимум или меньше. Начинается стук."
Когда это возможно? Только при наличии отверстия в маслоприёмнике выше уровня масла на минимуме и ниже , когда налито выше нормы!
3. Если выполняется условие п.2, то п.1 противоречит п.2 при уровне масла на минимуме!

Вывод: Мы имеем недостоверную первичную информацию!

Силыч
20.04.2016, 13:03
Когда это возможно? Только при наличии отверстия в маслоприёмнике выше уровня масла на минимуме и ниже , когда налито выше нормы!
Вот именно это я пытаюсь изложить. Неважно мин или макс. Маслоприемник при мин все равно опущен в масло. И насос должен создавать давление.

Ivan_744, когда я говорил про синонимы(согласен, слово в данном случае не совсем некорректно), я имел ввиду что при необходимом давлении ( минимальном или выше среднего, или большом, можно цепляться к словам как кому угодно), гидрики стучать не должны.

В данном случае. как и написал avic,
Только при наличии отверстия в маслоприёмнике выше уровня масла
это может прийти на ум, или что бы вдруг как то (что нереально , в принципе), маслозаборник поднялся вверх.:wacko2:

Роман14
20.04.2016, 13:12
от уровня масла (если маслоприемник в него погружен) давление не зависит. не нужно иметь семь пядей во лбу что бы это понять.

Силыч
20.04.2016, 13:17
от уровня масла (если маслоприемник в него погружен) давление не зависит
:good:

Ivan_744
20.04.2016, 13:36
Ivan_744, когда я говорил про синонимы(согласен, слово в данном случае не совсем некорректно), я имел ввиду что при необходимом давлении ( минимальном или выше среднего, или большом, можно цепляться к словам как кому угодно), гидрики стучать не должны.
ну не надо переворачивать свои же слова
Если лампа не загорается - давление в системе смазки достаточное
я "зацепился" за это категорическое утверждение. Нельзя судить о давлении по лампочке. Про уровень масла я ни слова не говорил, ибо если не вваливать в повороты на 150 км/ч, то и уровня "кончик щупа" вполне хватит.

Силыч
20.04.2016, 13:42
Сообщение от Ivan_744
не достаточное, а всего лишь выше минимума.
Это, практически, синонимы.

ну не надо переворачивать свои же слова
чего я перевернул?
Если давление выше минимума - это достаточное давление. Естественно, Для того чтобы гидрики не стучали.

Силыч добавил 20.04.2016 в 13:44
я "зацепился" за это категорическое утверждение. Нельзя судить о давлении по лампочке.
Я почему то, доверяю конструкторам авто. Если лампа рассчитана на это давление - значит его достаточно.

А.Лодкин
20.04.2016, 13:48
На холодную не стучит. На горячую стучит.

Причем если масла налить на уровень или чуть выше. То норм.
Как минимум или меньше. Начинается стук.

Это у всех так?

А у тебя движок не переделан? Да и крутишь его 7000 об. Мог, запросто, поизноситься.

Pahanu4
20.04.2016, 13:59
Друзья)) Что-то вы меня шокировали про качание масло...
Я думал что у меня просто от старости гидрик или гидрики умерли... вот и кляцают...
Но действительно на холодную не слышно или слабо слышно, на горячую стук усиливается. И когда масла минимум или ниже, то отчетливо клацуют. А как масла норму, повыше. Так пропадает.

Роман14
20.04.2016, 14:00
когда на горячую звенят, не есть хорошо.

Pahanu4
20.04.2016, 14:02
А.Лодкин,
Двигатель никто не вскрывал. 120 т.км. пробег.
Только впуск выпуск и чип со смешенной отсечкой.

Pahanu4 добавил 20.04.2016 в 14:02
когда на горячую звенят, не есть хорошо.

Чтобы это значало?

Роман14
20.04.2016, 14:27
Чтобы это значало?
залей сороковку, не поможет - менять их.

Ivan_744
20.04.2016, 15:13
Если давление выше минимума - это достаточное давление. Естественно, Для того чтобы гидрики не стучали.
вы забыли добавить, что это сугубо ваше личное мнение, которое расходится с мнением авторитетных автоэкспертов.

Ivan_744 добавил 20.04.2016 в 15:17
Я почему то, доверяю конструкторам авто.
ага, стрелке температуры, сделанной этими самыми конструкторами тоже доверяете?

Роман14
20.04.2016, 15:45
авторитетных автоэкспертов.
хто такие?

Ivan_744
20.04.2016, 15:58
хто такие?
допустим вот первая ссылка из гугла http://autoflit.ru/1111-kakoe-davlenie-masla-dolzhno-byt-v-dvigatele-cifry-govoryat-po-faktam.html

ну и тогда встречный вопрос, давление на ХХ и давление на оборотах 3 тыс должно быть одинаковым и как в определении достаточности этого давления поможет один единственный датчик в наших машинах?

Роман14
20.04.2016, 16:05
на оборотах должно быть выше

Ivan_744
20.04.2016, 16:13
на оборотах должно быть выше
правильно, только датчик давления этого не отслеживает - из этого следует вывод, что нельзя судить о достаточности давления по негорящей лампе

Роман14
20.04.2016, 16:24
правильно,
Экзамен сдал? :)
Наш датчик просто предупреждает о критически малом давлении в системе.

Ivan_744
20.04.2016, 16:56
Наш датчик просто предупреждает о критически малом давлении в системе.
так Силыч то другого мнения, я думал и вы с ним заодно

Роман14
20.04.2016, 17:50
так Силыч пишет, как я его понял, что этого минимального (критического) достаточно, что бы гидрики не стучали.

avic
20.04.2016, 17:57
правильно, только датчик давления этого не отслеживает - из этого следует вывод, что нельзя судить о достаточности давления по негорящей лампе

А кто утверждал обратное?

Силыч
20.04.2016, 20:24
так Силыч то другого мнения
Да почему я другого мнения???
этого минимального (критического) достаточно, что бы гидрики не стучали.
Вот это да.

на оборотах должно быть выше
И это да.
давление на ХХ и давление на оборотах 3 тыс должно быть одинаковым
Где это я говорил? Ткни носом.

Силыш
А это кто вообще???
датчик давления этого не отслеживает
Он отслеживает минимальное давление( да, я назвал его достаточным), и подчеркнул - если лампа не горит - давление позволяет не стучать гидрикам.

У тебя на ХХ стучат при минимальном давлении? Думаю нет, если все исправно.

Ivan_744, либо ты неверно понимаешь мои слова, либо просто захотелось поспорить.

Силыч добавил 20.04.2016 в 20:32
допустим вот первая ссылка из гугла http://autoflit.ru/1111-kakoe-davlen...po-faktam.html
Как мне понять , что это крутой авторитет? Как ты это понял? Все ли ты себе сделал, как там рекомендуют? Типа манометр , звуковое оповещение? Расскажи , как это тебе помогает в эксплуатации авто?

Ivan_744
20.04.2016, 21:06
У тебя на ХХ стучат при минимальном давлении?
я откуда знаю, у меня 1,9 бара на хх. но думается, будут стучать, ибо 0,3 на насосе, то в голову может и 0,1 приходить
если лампа не горит - давление позволяет не стучать гидрикам.
откуда такая уверенность?

Ivan_744 добавил 20.04.2016 в 21:10
при минимальном давлении? Думаю нет, если все исправно.
противоречивая фраза - если все исправно, то давление не должно быть минимальным, должно быть ~ 2 бара на прогретом

Силыч
20.04.2016, 21:12
откуда такая уверенность?
Посмотри свою же ссылку - там про минимальное давление написано....
Нахрена все конструкторы всех авто, выставляют минимальное давление на датчик, при котором могут застучать гидрики? Наверно как то они это рассчитывают?Или по твоему нет, чисто от балды? Причем все ?

у меня 1,9 бара на хх
ну так сделал, как я понимаю?
Все ли ты себе сделал, как там рекомендуют? Типа манометр , звуковое оповещение?
повторю вопрос
Как мне понять , что это крутой авторитет? Как ты это понял?