PDA

Просмотр полной версии : Все о моторном масле(бренды, цены, практика) ч.2


Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9

Гош
29.12.2009, 14:32
русскому разливу (шел-рязань), тоже не верю.
Шелл лили в Перми(уже прикрыли) и Фрязино и то только грузовые масла Rimula,
в Торжке месилку ещё не запустили. Откуда инфа про Рязань и фасовку?

Pikador
29.12.2009, 18:22
Дилер(Кларус) убил наповал.Делал сегодня ТО,попросил залить синтетику GM,сказали что снимут двигатель с гарантии,т.к. GM запретил в Лачу заливать масло GM!Залили Mobil 1 Super FE Special 5W 30 API SL(по мануалу требование SM)!Полусинтетическое!Я в шоке!На вопрос о несовпадении требований сказали,что это масло одобрено.Теперь придётся в два раза чаще менять масло.

oleg
29.12.2009, 22:34
т.к. GM запретил в Лачу заливать масло GM
ну может они наконец то осилили эту ветку и до них дошло :rofl:

Mobil 1 Super FE Special 5W 30 API SL
по поиску в инете вроде ILSAC GF-3 - вот уже ближе к мануалу, правда ACEA А1, стремно как то ;)

Ego
30.12.2009, 08:39
Залили Mobil 1 Super FE Special 5W 30 API SL

До перехода на Eneos 10 тыс. км (одна замена) откатал на этом масле.
Всё было гут.

Так что уже катался на GM ..........27, ...........85, Мобил FE, сейчас на Eneos.
Разницы особой не заметил.

Alex48
30.12.2009, 09:34
Все брендовые масла хорошие.
Про Ликви молли можете что-то сказать ?

wolodn
30.12.2009, 10:08
Дилер(Кларус) убил наповал.Делал сегодня ТО,попросил залить синтетику GM,сказали что снимут двигатель с гарантии,т.к. GM запретил в Лачу заливать масло GM!

А может это конкретный мастер в Кларусе сморозил, не отдавая себе отчета. При этом о данной позиции не знает дирекция Кларуса и уж GM тем более. Просто у них в эту неделю не оказалось фирменного масла. Надо было вам что то сказать, вот он и сказал, что первое пришло в голову. А уж чушь нести эти мастера умеют. Я далек от мысли, что все озвученное есть официальная позиция GM. Я вовсе не ратую за масло от GM. Но тут надо отделять конкретного человека со своей, часто полуумной, точкой зрения, от позиции компании.

sergerius
01.01.2010, 16:34
именно по многим причинам я отказался от гарантии-у неофициалов залил motul 8100 econergi 5w30-специально контролировал,чтобы не перелили-любой вопрос-глаз нельзя спускать-вот и вся гарантия

jorden
01.01.2010, 20:51
залил motul 8100 econergi

Ну и как оно ? Я вот , тоже сначала загорелся и приобрел MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 , но вот заливать не решился (смущает характеристика АСЕА А5/В5) .

Может кто расставит точки ? Можно нам это масло ? (при рекомендациях прошу учесть что , двигатель я использую достаточно жестко )

Alex48
01.01.2010, 23:21
смущает характеристика АСЕА А5/В5
А чем именно ? Она как раз подходит под ILSAC GF4/

jorden
01.01.2010, 23:57
Alex48,
Как я понял ILSAC GF4 сродни Eвро-4 (ЭКОномия и ЭКОлогия) . Меня же интересует больше защита двигателя . Я считаю что ACEA A3/B3 здесь имеет приимущество над АСЕА А5/В5 .

Alex48
02.01.2010, 00:03
jorden, ACEA A3/B3 с высокой высокотемпературной вязкостью, выше 3,5, а АСЕА А5/В5 с низкой 2,9-3,5 , как и ILSAC GF4.

jorden
02.01.2010, 01:01
Вот например цитата из описания масла MOTUL 8100 X-max 5W-30 (http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/8100_xmax_5W30/)

"Великолепный баланс между экономией топлива (градус вязкости) и эффективной смазкой (уровень HTHS свыше 3.5 mPa.s)."

Лично меня наводит на мысль что , либо экономия , либо защита . Иначе говоря , чем выше требование к экономичности , тем меньше внимания уделяется эффективности смазки (по другому не получится , так как иначе стоимость масла будет стремительно расти)

Также обратите внимание как отличается описание : (в плане баланса экономии и защиты)
MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 (http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/8100_econergy)
от его собратьев
Specific LL A/B 025 5W-30 (http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/specific_ll_025_5w30/) ,
8100 X-max 5W-30 (http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/8100_xmax_5W30/) ,
Specific 0720 5W-30 (http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/specific_0720_5W-30/) ,
Specific MB 229.51 5W-30 (http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/specific_mb_5w30/)

КМС
02.01.2010, 01:49
jorden, В этой теме выбор ACEA A3/B3 vs A5/B5 обсуждался не один раз.

jorden
02.01.2010, 01:53
КМС, Лучше ответь однозначно на мои вопросы (http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1052378264&postcount=1511) .

piton-22
02.01.2010, 02:04
Лучше ответь однозначно
Тут неоднократно говорилось "Лить непалёное масло 5w30 и не забивать голову" - я придерживаюсь этого совета. :)

jorden
02.01.2010, 02:23
"Лить не палёное масло 5w30 и не забивать голову"
Спасибо , но не смогу я так :confused: . Мне ответ нужен :to_take_umbrage:

Свой MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 5 литров , я в Автоклуб (http://www.autoclubshop.ru/index.php?categoryID=84&category_slug=masla-zhidkosti-motul) брал . Даже пришлось из-за его отсутствия сместить заказ на день . Сказали что в наличии нет , но за день привезут от официального поставщика .

КМС
02.01.2010, 02:38
jorden, Тут каждый выбирает сам, лично я использую Motul 8100 Eco-nergy 5W-30, кстати на сайте этого производителя в разделе подбор масел для Лачетти именно оно и указано.

jorden
02.01.2010, 02:55
я использую Motul 8100 Eco-nergy 5W-30
Расскажи о своем опыте использования данного масла . Давно ли используешь , как крутишь движок , сколько угарает масла , c какого масла перешел не Motul , купишь ли Motul 8100 Eco-nergy 5W-30 еще ?

в разделе подбор масел для Лачетти именно оно и указано

Каждый производитель свое масло рекомендует , но интересно что спецификации зачастую не совпадают (http://avtomaslo.info/podbor-masla-po-marke-avto/index.php) (можете убедиться)

КМС
02.01.2010, 03:04
jorden, Залил на ТО-0 (при пробеге 5 т.км), затем ТО-1 (15 т.км). Сейчас пробег - 17т.км. Кручу движок по-разному, но в основном езда по городу - 2000-4500об. Угара масла практически нет.

jorden
02.01.2010, 03:33
Хотелось бы что б форумчане высказали свое обоснованное видение вопроса , по поводу выбора между ACEA A3/B3 и ACEA A5/B5 . Типа :
Я считаю что , при использовании двигателя на высоких нагрузках и повышенных оборотах следует использовать масло спецификации ......... так как .....

sergerius
02.01.2010, 12:01
мне кажется,что оф дилер GM льёт на все марки авто масло GM 5W30-или я не прав?

jorden
02.01.2010, 14:40
мне кажется,что оф дилер GM льёт на все марки авто масло GM 5W30-или я не прав?
Я понимаю так :
Официальному дилер заливает ту марку масла , которое ему выгодно продавать в данное время . С маслом GM и так понятно . Рассмотрим другие марки масел . Например : Компания Mobil изъявила желание предоставить некоторое оборудование для СТО , в обмен на обязательство продавать обговоренный объем их продукции . В итоге - дилер с радостью льет Mobil .

sergerius, Как твоему двигателю понравилось масло Motul 8100 Eco-nergy 5W-30 ? Из профиля знаю как крутишь движок :
у меня 1,4 я в основном держу от 3 до 4 тыс

jorden
03.01.2010, 15:50
Взвесив еще раз приведенные мной доводы . Однозначно решил для себя , что использование энергосберегающего масла при моих режимах эксплуатации (зачастую высокие обороты двигателя вплоть до красной зоны , а так же повышенные нагрузки) не допустимо . Буду использовать масла ACEA A3/B3,
или ACEA A3/B4 с допуском GM GM-LL-A/B-025 рекомендованной вязкости 5W-30 .

Если у того , кто использует более щадящий режим работы своего двигателя (что и подразумевают под собой возмощность использования энергосберегающего масла) , возникнет потребность в приобретенном мной в спешке масле Motul 8100 Eco-nergy 5W-30 , стукните в личку

sys81
03.01.2010, 22:45
Однозначно решил для себя , что использование энергосберегающего масла при моих режимах эксплуатации (зачастую высокие обороты двигателя вплоть до красной зоны , а так же повышенные нагрузки) не допустимо
суть то не в том какие обороты и условия эксплуатации, а в том, для какого масла предназначен тот или иной двигатель. если двигателю нужно именно А5, то А3 там делать нечего... и наоборот.
если вы почитаете первую часть данной темы, то увидите доводы как для масел А3, так и для масел А5.

ваши же доводы... ну весьма условны и скорее удобная для вас ширма на окне, чем реальный вид из оного... :)

jorden
04.01.2010, 00:30
sys81, Сладко говоришь . Давай я лучше посмотрю чем ты обосновал свой выбор в пользу ACEA A3/B3 если не ошибаюсь . Не стесняйся рассказывай... Постарайся , чтобы всем было видно то окно о котором сказал ...

wolodn
04.01.2010, 00:37
.... использование энергосберегающего масла при моих режимах эксплуатации не допустимо . Буду использовать масла ACEA A3/B3.....
Если у того , кто использует более щадящий режим работы своего двигателя


Тут как бы режим не при делах.... У меня в мануале четко сказано, что надо лить масло ILSAC GF-III (три у меня именно как III). А ILSAC предъявляет дополнительные требования к API и в частности в виде сниженной вязкости HTHS. GF-3 обязательно является энергосберегающим, т.е совпадающим с требованиями классификации АCEA А5/В5 - экономия топлива.... дальше начинается религия, но не в понимании откровения и познания истины, а как вера. Ибо есть письмо GM, которое я не видел, и которое рекомендует несколько иное, а именно АCEA А3. Во что верить? Тут уж копий поналомано ....

PKM
04.01.2010, 08:49
В первый день нового года совершил холодный пуск двигателя при ТОЖ= -30С по БК.
на масле STATOIL LazerWay C3 5W-40 (ACEA C3/A3/B3/B4,API SM/CF). По оборотам стартера могу сказать, что загустело оно слегка меньше чем мобил 5в40. Вдобавок, гидриков не слышно вообще первые секунды после пуска. Продолжаю наблюдение.

sys81
04.01.2010, 12:15
Давай я лучше посмотрю чем ты обосновал свой выбор в пользу ACEA A3/B3 если не ошибаюсь .
хе-хе... :) с тех пор я уже менял точку зрения... ;)

сейчас мнение одно: лить масло 5w30 (на зиму можно и 0w30) SM нормального бренда. всё остальное только по личному опыту и предпочтению. у меня его практически нет. сейчас залито А3. есть остатки специфика от мотул, поэтому его же и залью на очередном ТО. а потом видно будет что да как.

всё остальное, имхо, для нашего движка не существенно.

jorden
04.01.2010, 12:24
sys81, Я думал , ты реально видишь "окно" , а ты один из нас кто блуждает в темноте со своей правдой ...:friends:

sys81
04.01.2010, 12:28
Я думал , ты реально видишь "окно" , а ты один из нас кто блуждает в темноте со своей правдой ...
да тут все такие... :) мы ж не разработчики движка...

Dmitriy Balashov
04.01.2010, 12:30
Теперь Valvoline 5w-30

Sasha72
04.01.2010, 13:44
В январьском За рулем сравнивают масла SL и SM.

sergerius
04.01.2010, 15:09
sergerius, Как твоему двигателю понравилось масло Motul 8100 Eco-nergy 5W-30 ? Из профиля знаю как крутишь движок
На оф сайте Motul -бренд представляется,как лучшее масло в мире Во вторых есть основания полагать,что изначально залито масло Elf.-франция,как и Motul.тоесть я лью без промывки Заводил мотор в-25 полет нормальный-гидрики не стучали,а мотор я кручу от 2500 до 4500-мне хватает мотор 1,4 на трассе не чувствую себя ущербным-может наоборот Крейсерская скорость 120 км-меня устраивает При обгонах можно и 140 Масло залито пол уровня-может чуть больше Помоему от -30 надо лить 0w30

ОлегП
04.01.2010, 16:34
Подскажите пожалуйста: может быть кто имеет опыт по маслу SSU GXO
5w30 API SM ILSAC GF-4. Не надо думать ни о каком АСЕА. Цена за 4литра - 850 руб., масло корейское, сертификат в наличии. Интересно было бы послушать мнения!

игорь Перфилов
05.01.2010, 14:22
Обсуждение того что какая-то марка масла лучше или хуже -беспредметна! Главный показатель качества масла пробег вашего автомобиля до серьёзного ремонта двигателя, ещё никто не проехал на лачетти 300000-400000км.Если масло не фальшивое можно заливать любое(написано SM,заливай,хотя раньше было SL).Меняйте вовремя, в инструкции по ТО написано что при городских поездках рекомендуемый интервал замены масла 7500км. Я меняю через 5000км, до лачетти у меня была нексия(1997г) пробег неизвестен(было 75000км но думаю что смотан) я проехал 110000км на лукойле 10w40, добавлял разные присадки(выброшенные деньги). По своему и опыту моих знакомых сделал вывод что важна своевременная замена масла. Один из друзей работает в такси на ваз-2107, меняет масло через 6000км (лукоил10-40супер) пробег 282000км( недавно заменил распредвал) и это все работы по двигателю.В каком-то номере ЗР читал статью зав.кафедры двигателестроения Новосибирского автоинститута, у одного из его сотрудников при покупке японского авто.(б.у) нашлась англоязычная инструкция по эксплуатации, где были рекомендованы интервалы замены масла, минеральное-2500км,п.синт-3000км и тогда ваш двигатель прослужит очень долго, вывод делайте сами! База для масла практически у всех одинакова, Россия поставщик нефти номер 1 на европейский рынок а пакеты присадок делают несколько фирм в мире.На моей лачетти пробег 31600км,при пробеге 440км поставил газ(4пок), сняли с гарантии, на ТО не езжу всё делаю сам. С момента покупки менял передние торм.колодки и 2 лампы ближнего света.Масло менял 5000,10000,15000,20000,25000,30000км.Сейчас залито лукойл 5-40синтетикаSM
ACEA A3/B4-04/.Двигатель абсолютно чистый никаких лаковых отложений, при запуске двигателя темп.воздуха -10 пару минут стуки с прогревом исчезают. расход газа в городском режиме от 13.8 до 15л на 100км. От замены до замены масло не доливаю, уже собрал 3литра разных сортов, слил в прозрачную ёмкость, осадка нет , через одну замену будет бонус 3,5литра масла беплатно.(castrol 5/30proff. gt-oil 10/40, gt-oil 5/50,лукойл 10-40.лукойл 5-40, все это в одной банке).

tola
05.01.2010, 16:07
в основе верно. У нас полгода температура ниже 0 и сам остановился на синтетике Мобил 0В40.Тем более что диллер сказал ,ч то при последнем ТО лил Мобил.Сейчас все решил продел сам- не верю я в умелые руки сервиса (особо гарантийного) и в наши маслозаводы.Мотюль тож хотел бы, но увидел фасовку-у нас в Зелепукино лью лучше.Мобил просто было на кач. уровне ( вплоть до сертифиувтв м лвзерного номера партиии). Луке не доверяю_хотя на отеч. авто лил его- но всегда на дне банки с любой галограммой был осадок. Ну нет у нас еще тех технологий и отношения у работе как на Западе.Ну и замена через 7-8 тык считаю нормально, т.к. наш бенз зазолирует и зафосфотит любое масло при 15 тыуах в грязь.

wolodn
05.01.2010, 18:37
сейчас залито А3. есть остатки специфика от мотул, поэтому его же и залью на очередном ТО


sys81, вопрос - я так понимаю, вы пробовали разные масла. Какие впечатления, а именно шумность двигателя, угар масла, скорость прогревания двигателя? У вас сейчас что залито, и какова разница со спецификом от мотул?

Обсуждение того что какая-то марка масла лучше или хуже -беспредметна ....


В целом ваш ход мысли понятен. Но есть одна тонкость - на данном форуме не еденичны случаи (да даже в этой теме есть, если читать с начала), когда владельцы Лач попадали на горящий Чек. Мяняли масло и проблема их не посещала больше. Наверное отсюда в том числе и такой интерес к теме масла. Конечно можно сказать, что все они либо не соблюли интервал замены (у многих это не так), либо попали на подделку (что вероятней). Но все это интереса к теме это не ослабляет.

jorden
05.01.2010, 18:41
игорь Перфилов, Стоит ли использовать "бонус" ?
Посмотри в самом конце по ссылке Можно ли смешивать? (http://avtomaslo.info/sinteticheskoe-ili-mineral/index.php)

wolodn, Почему-то люди не охотно делятся мнением о том , по каким причинам они отказались от того или иного масла . А хотелось бы узнать причины ... ("корень зла")

wolodn
05.01.2010, 19:03
А хотелось бы узнать причины ...

у меня все просто - хочу чтобы двигатель работал тише, мягче. Я три раза в начале менял масло у офиц. дилера (сейчас пробег 77 тыс), так вот один раз они залили масло - тишайшая была машина 15 тысяч, пока опять не поменяли. И все исчезло, стал громко работать двигатель. Теоретически лили одно и тоже, а разница была громадна. И мне это не мерщелось.

jorden
05.01.2010, 19:23
wolodn, Так что за маслице тебе лили в официальном сервисе ? Разве в твоей сервисной книжке нет записей ?

timitron
05.01.2010, 19:28
Всем привет! Скоро на ТО-1 вот думаю давать официалам родное лить, либо самому? для нашего климата думал или Castrol Edge или Mobil 0W-30 или 0W-40. Кто может подсказать со знанием дела которое для нашей лучше подойдет? и стоит ли на ТО-1 масло коробки махнуть, чтоб при морозе не мешать пластелин в ведре при переключении скорости?))

sys81
05.01.2010, 22:33
От замены до замены масло не доливаю
ну дык вы думаете у вас у одного так? я уже 5 ТО буду проходить (по регламенту через каждые 15 тысяч км), ни одной доливки в межсервисный пробег не делал... :)


через одну замену будет бонус 3,5литра масла беплатно.(castrol 5/30proff. gt-oil 10/40, gt-oil 5/50,лукойл 10-40.лукойл 5-40, все это в одной банке).
это что, потом единым целым в движок пойдёт? :shock:

я так понимаю, вы пробовали разные масла.
2а ТО заливалось то что дилер лил. на 3ем ТО залил мотул х-макс 5w30 (просил у продавца эко-энерджи... а он мне это подсунул. :) ), на 4ом ТО залил специфик.
честно говоря, особой разницы между маслами не заметил. само собой после каждой замены машина работает лучше. ИМХО, пробовать на "вкус" масла следует не более чем через 5тыс.км. иначе эффекта не заметишь. движок чистый с самого новья...
но я не спец... поэтому, возможно, какие-то нюансы просто не замечаю. :)

для нашего климата
климат в России разнообразен. :) например для Сочи 0w30 ни к чему, а для Мурманска в самый раз. :)

timitron
05.01.2010, 23:00
Сообщение от timitron Посмотреть сообщение
для нашего климата
климат в России разнообразен. например для Сочи 0w30 ни к чему, а для Мурманска в самый раз.
Казань. климат вроде не самый страшный, но вот сейчас морозит впорядке... так что скажешь? че выбрать?

sys81
05.01.2010, 23:03
timitron, я особо ничего не скажу, т.к. не особый спец в маслах... думаю и обычного 5w30 хватит. а какое масло? надо спецификации смотреть... и предпочтения по брендам.

ну а про масло в коробке есть отдельная тема. :)

wolodn
05.01.2010, 23:29
wolodn, Так что за маслице тебе лили в официальном сервисе ? Разве в твоей сервисной книжке нет записей ?

Заливали Castrol TXT Softec Plus 5W30, GM 5W30, Castrol SLX professional 5w30.

jorden
06.01.2010, 00:16
wolodn,
Возник вопрос ,так как обнаружил твой пост (http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1052365833&postcount=1453) . С чем же были связаны вибрации твоего двигателя ?

(... интересно получилось :shock: , что именно этот пост сыграл огромную роль в зарождении моих сомнений в MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 , и только сейчас обнаружил , что он принадлежит тебе :) ...искал поиском все о данном масле , не обращая внимание на даты , имена , темы ...... и как только вдоволь надумался , решил излить свои сомнения в этой теме...)

Заливали Castrol TXT Softec Plus 5W30, GM 5W30, Castrol SLX professional 5w30.
... и так имеем

CASTROL TXT Softec Plus SAE 5W-30
API SL/CF
ACEA A3/B3/B4
VW 502.00/505.00
MB 229.3

GM Genuine 5W-30
API SL/CF
ACEA A3, B3, B4
GM-LL-A-025, GM-LL-B-025

Castrol SLX Professional C3 5W-30
API SM/CF
ACEA A3/B3/B4,C3
VW 502. 00/505. 00
MB-Approval 229.31.

8100 Eco-nergy 5W-30
АСЕА А5/В5
АPI SL/CF

Можешь сказать , на каком из перечисленных тобой масел двигатель "шептал (http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1052382080&postcount=1542)" ?

sys81
06.01.2010, 00:31
Можешь сказать , на каком из перечисленных тобой масел двигатель "шептал" ?
мхе... никому не поверю в том, что одно масло в общем и целом лучше другого (на слух и ощущения), если его поменяли через 15 тысяч км... ну конечно же, если было залито не палево (естественно если речь идёт об одной и той же вязкости).
т.е. само собой, движок будет шептать и работать на много лучше после замены... но к очередному ТО (через 15 тысяч км) он начнёт работать хуже. :)

прошу прощение что влез в обсуждение. :)

val22
06.01.2010, 00:46
Не скажи, после ТО1 у меня двигатель громче стал работать, вот по этому поводу и задумался над заменой хренового сервисного масла.

jorden
06.01.2010, 01:03
val22, Не хотел бы ты поделится , что за масло залили тебе на ТО-1 ?

wolodn
06.01.2010, 01:19
С чем же были связаны вибрации твоего двигателя ? ...

тут все не так просто, а именно замена масла совпала с заменой одновременно масла в КПП, свечей, высоковольтных проводов и перепрошивки (чип-тюнинг; причина - upgrade). И потом кроме вибрации появились рывки при движении (не постоянные, нет, а когда сбрашиваешь с 60 до 40-ка и газуешь).
Первые мысли - причина в перепрошивке или масле. Но очень быстро (кажется в течении недели) я обнаружил, что один из новых ! высоковольтных проводов пробивает по изоляции. Да еще как - ночью в гараже, когда даешь газ - целая молния была. Поставил старые провода. Стало лучше и существенно. Рывки почти исчезли, вибраций стало меньше. Но я продолжаю наблюдения. Сейчас у меня подозрения, что и свечи попались не те. Это не факт, пойму на днях окончательно. Дополнительно, возможно, вибрации создавали два резиновых толстых бублика - их я засунул под защиту. Там когда-то были пластмассовые, но со временем они вылетили.
Сейчас двигатель работает тихо. Иногда правда все -таки возникают небольшие вибрации. Буду менять свечи.
Что я еще заметил? Первое и явное - двигатель стал быстро прогреваться. Это факт. Особенно это видно в морозы. Еще момент, не думаю, что он связан именно с маслом, скорее с чип-тюнингом - я впервые проехал 582 км и когда попал на запровку залил 36 л до полного бака. Даже для меня это мистический результат.
Тут еще появилась проблема - стал появляться неприятный скрип в районе ГРМ, на холодную, но только если я включаю отопление заднего стекла (все остальное - не влияет). Сейчас вроде стал пропадать.
И все это сразу после замены масла. Т.е поползли проблемы, которых не было раньше, но и связывать их только с заменой масла нельзя. Многие случайные факторы совпали (кто думал, что нулевые провода будут битые ...)


Можешь сказать , на каком из перечисленных тобой масел двигатель шептал ?

Вот самое обидное, что я сам запутался в своей памяти. То мне кажется одно, то другое. Опять же не очень корректно сравнивать сейчас и раньше. Дело в том, что на 60 тыс. была замена роликов, ремней. Так вот - именно они сейчас дают много шума. Думаю, что на 90 тыс. буду все менять по новой и помпу заодно.
Еще про масло. Я проехал на MOTUL уже около 1800 км за очень короткий отрезок. Вчера смотрел - оно стало темнеть. Я хорошо помню что последний Castrol от дилера не темнел тысячь 5 точно. И меня это удивляло.

jorden
06.01.2010, 01:54
Я проехал на MOTUL уже около 1800 км за очень короткий отрезок. Вчера смотрел - оно стало темнеть. Я хорошо помню что последний Castrol от дилера не темнел тысячь 5 точно. И меня это удивляло.

В своих поисках по MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 , я не нашел ничего криминального , напряг лишь факт его замены на другое масло (пробег на масле от 7т до 15т) (может меняют его не все , но восторженных отзывов о Eco-nergy не нашел , возможно форумчане использующие данный продукт , вступятся в защиту MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 ....) . С целью выяснения причин данной "измены" я и влез со своими постами ....

Потемнение масла не говорит о его плохом качестве , скорее наоборот . Если под крышкой масляной горловины нет криминала . А так же , работа двигателя не вызывает шумов и нареканий . То , нет никаких оснований для его отбраковки

GFYC4
06.01.2010, 02:16
(смущает характеристика АСЕА А5/В5) .
Может кто расставит точки ? Можно нам это маслоМожно, поскольку в мануале ILSAC GF4, а

АСЕА А5/В5 с низкой 2,9-3,5 , как и ILSAC GF4,ближе всего к требованиям мануала.

Лично меня наводит на мысль что , либо экономия , либо защита
+1 Я лично двиг особо не кручу, режим езды спокойный, экономия топлива? Почему нет-расход на круг по бк за 11000 май- октябрь был 7.9 л/100км, масло 5W30 Motul Eco-Nergy,меняю его через 6-7 тык, никаких проблем нет.По зиме расход, конечно, возрос, сейчас 15500, расход 8.4.НаТО1 залили GM5W30, еще не поменял его, но поменяю обязательно, ибо давит при холодном пуске через фильтр, было выше макс.,сейчас посередине между метками, да и пошумливают гидрики. Просто перед праздниками дел было много, а сейчас лениво, накатал около 1тык-не нравится. Но если бы я ездил в агрессивной манере,часто выкрычивал двиг к отсечке, думаю, в этом случае, конечно же лил бы ACEA A3\B3 чтобы максимально защитить двиг от дополнительной нагрузки.Так что, мне кажется, можно и то и другое масло использовать, но с учетом манеры, и условий эксплуатации.

jorden
06.01.2010, 04:12
Но если бы я ездил в агрессивной манере,часто выкрычивал двиг к отсечке, думаю, в этом случае, конечно же лил бы ACEA A3\B3 чтобы максимально защитить двиг от дополнительной нагрузки.Так что, мне кажется, можно и то и другое масло использовать, но с учетом манеры, и условий эксплуатации.

Хочу добавить в защиту нашего с тобой мнения , по поводу выбора между ACEA A3/B3 и ACEA A5/B5 в зависимости от условий эксплуатации , следующее :

Уже после приобретения мной масла MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 и возникновения в моей голове сомнений о правильности моего выбора . Я посетил ближайший ко мне "КЭМП" (магазин автозапчастей) с целью поиска возможной альтернативы . Во время моих прогулок между витрин с маслами , ко мне подошел продавец и спросил - Не нуждаюсь ли я в помощи ? На что получил резкий отказ , так как информации (приобретенной при чтении этой темы) мне хватало , только вот от разногласий мысли в голове путались . Ну , вот значит... В другом ряду масел , другой продавец , активно информирует мужчину лет 50ти о разности масел MOBIL между которыми он колеблется в выборе. И так сладко и умно он говорил (мешая мне сосредоточится) , что я таки клюнул на его информированность . Подождав , пока он убедит мужчину в правильности его выбора , я затребовал его себе в помощь . Разговор был долгим и сложным.... Если кратко по теме - Для нашей машины он рекомендовал именно энергосберегающие масла . (АСЕА А5/В5 , ILSAC GF4 , ILSAC GF3) Основываясь на предписании завода , а так же мнением о том что новый автомобиль не имеющий проблем с масло потреблением и т.д. в другом не нуждается . И тут , я легонько намекнул ему на стиль моего вождения . Он ответил , что современные двигателя легко справляться с высокими оборотами (видать не увидел он во мне "врага автомобиля") . И вот тут , произошло то , ради чего я начал свое повествование . Я спросил - Почему же на заводе тогда льют GM Genuine 5W-30 (API SL/CF ACEA A3, B3, B4 GM-LL-A-025, GM-LL-B-025) ? На что он молниеносно мне ответил - Видишь ли . На заводах льют масло , обеспечивающее максимальную защиту от "дурака" . Вдруг кому стукнет в голову , на новой , не обкатанной машине крутить двигатель на 5000 оборотов... Мне показалось я краснею . Я сменил тему....
(предполагаю , что дилеры зная это , упорно льют в гарантийный период "не соответствующее" требованием мануала масло , а GM их молча поощряет)

D.V.S.
06.01.2010, 04:48
уровень не уходит
еще уйдет.А так скорее всего-преславутые технологич.заглушки под клапанной крышкой.

Sasha72
06.01.2010, 09:59
Всем привет.
А я вот вчера выкрутил крышку заливной горловины,глянул на нее и О_о Охренел.....Много светлого налета,ппц как много,антифриз в норме ,уровень не уходит..
Масло мотул специфик лл и бб и все такое=( проехал на нем всего 2,5к км ,теперь думаю что это за лажа такая на крышке,стирать не стал,надо бы сфотать эту каку..

Если это происходит после небольшого пробега, то есть двигатель не прогрелся и конденсат не провентилировася, то это не показатель неисправности. А если после длительной езды то это уже повод задуматься.

wolodn
06.01.2010, 11:40
но восторженных отзывов о Eco-nergy не нашел


Я тоже обратил на это внимание. Хорошо отзывается vovan.K74. Но он не в счет, ибо его продает. Такого развернутого отчета, пусть субъективного - нет.
jorden, я бы на вашем месте поступил так - я бы залил этот Motul что у вас есть, но поменял его через 5 (7.5) тыс. км. Масло то уже куплено. За 5 тыс. ничего с двигателем не произойдет. Даже при вашей агрессивной манере. У вас же не машина с салона. Обкатка пройдена. Поменять его вам сейчас на другое масло (А3) будет наверное сложно.



Можно, поскольку в мануале ILSAC GF4,


Для расширения кругозора - а это с какого года стали писать в мануале?


стирать не стал,надо бы сфотать эту каку..

да это было бы познавательно для всех. А что за масло было до этого?
Sl@vka, мне уже попадалось в форуме сообщение схожее с вашим, но не в этой теме, в какой-то не профильной. Т.е именно про это масло. Если найду, то дам ссылку.

jorden
06.01.2010, 12:07
wolodn, В моем двигателе плещется GM Genuine 5W-30 , а MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 стоит на полке в гараже запечатанный и ждет своего нового хозяина (ау... , 1500 за 5 литров) Намеченная замена моего масла - весна . Лить MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 - не буду .... (меня езда на "докатке" радовать не будет)

sys81
06.01.2010, 13:22
Видишь ли . На заводах льют масло , обеспечивающее максимальную защиту от "дурака" . Вдруг кому стукнет в голову , на новой , не обкатанной машине крутить двигатель на 5000 оборотов...
глупости... скорее это связано с рынком сбыта, а не с защитой от дураков.
восторженных отзывов о Eco-nergy не нашел
вопрос провокация... :) А по какому маслу нашли такие отзывы? или вы считаете что именно Эко-энерджи панацея? и лучшее из лучших?

За 5 тыс. ничего с двигателем не произойдет.
вы не смотрите только на показатели А3 и А5. там жешь важны многие другие показатели... а двиглу это масло не повредит как минимум в течении 50-100 тыс.км. или у вас раллийное авто, и вы как только сели в машину, так стрелку без перерыва гоняете от 1 до 5 тыс оборотов в минуту и в пробках и на трассе?
почитайте внимательнее первую часть темы. я там давал пример с предписанием по маслам для Рено и для Тойоты. наглядно и понятно.

Для расширения кругозора - а это с какого года стали писать в мануале?
в мануалах от 8 года.

jorden
06.01.2010, 14:02
вопрос провокация... А по какому маслу нашли такие отзывы? или вы считаете что именно Эко-энерджи панацея? и лучшее из лучших?
Меня как будущего пользователя MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 интересовало именно оно . По другим маслам поиск не вел .
скорее это связано с рынком сбыта, а не с защитой от дураков.
Обоснуй...

sys81
06.01.2010, 15:29
По другим маслам поиск не вел .
а вы для наглядности посмотрите... :)

Обоснуй...
а повнимательнее почитать тему не судьба? :) этот аргумент уже приводился неоднократно... ;)
повторюсь.
Классификация ACEA это европейский стандарт:
Классификация ILSAC - американо-японский стандарт.

Корейцы используют классификацию по ILSAC.
Отсюда вывод: т.к. наша машина корейская, то в нашем мануале корейская классификация. Т.к. Россия относится к Европейскому рынку, то и масло от GM тут европейское (про логистику и т.д. не говорю).
Известно ли на 100% какое масло залито в машинах из Кореи? на сколько я знаю, нет.
Позвоните на горячую линию GM и спросите: в мануале написано ISLAC GF-4, а дилер льёт ACEA A3. что по сути противоречит мануалу. какое масло нужно заливать?
мне был дан однозначный ответ: масло надо лить то, которое соответствует мануалу.

по большому счёту, все эти сомнения по поводу масел А3 и А5 лишняя головная боль для пользователя. а авто особо не заметит этой разницы. по моему, для движка будет более чувствительна вязкость масла (разница между 5w30 и 5w40(10w40)) и качество масла.

повторюсь, я не специалист по маслам и двигателестроению. я обычный автмобилист. это моё имхо, которое получено в результате изучения данной темы.

jorden
06.01.2010, 15:41
sys81, Давай - не будем понапрасну тратить время друг друга .

sys81
06.01.2010, 15:42
jorden, это вы к чему? :wacko2:

wolodn
06.01.2010, 16:29
вопрос провокация... :)


да нет, вполне нормальная постановка вопроса.
Кстати, на счет шумности, дополню - я на диагностике попросил специально проверить именно шумность двигателя, после того как поменял на Motul. Так вот - более чем нормальные показатели. Во всяком разе специалист сообщил, что на Castrole бывают случаи когда этот показатель в разы больше. Причина, как гипотеза, Gastrol чаще попадается левый.


а двиглу это масло не повредит как минимум в течении 50-100 тыс.км.
или у вас раллийное авто, и вы как только сели в машину


Вот тут я с вами согласен. Но понимаете, если jorden сейчас зальет Motul, то будет ощущать сильный психологический дискомфорт. Вот если мы с вами вдвоем его убедим, то даже после этого голова будет пртиворечить сердцу. Я согласен, что jorden немного сгущает краски. Но это его выбор, который он обосновал.
Я сам, признаться, с осторожностью наблюдаю как дальше себя будет вести двигатель. Тоже тараканчик острожности в голове завелся :)



в мануалах от 8 года.

но ведь в машине, я так понимаю, ничего не изменилось.


мне был дан однозначный ответ: масло надо лить то, которое соответствует мануалу.


Правильно ли я вас понял, что вы сами звонили в GM?

Кстати, вспомнил когда мне дилер залил CASTROL TXT Softec Plus SAE 5W-30 и потом сообщил мне об этом, то мастер начал меня успокаивать, что мол извините нет оригианльного, но это тоже хорошее, мы гарантируем ... Хотя я не возмущался. К чему бы такое поведение?
Масло то в принципе тоже нормальное, но не соответствует мануалу (ну да об этом официалы никогда в слух не рассуждают). Так я вообще не заикался об этом (не успел). Меня упредели увещеваниями. Не поймешь позиций этих дилеров.

sys81
06.01.2010, 17:34
но ведь в машине, я так понимаю, ничего не изменилось.
я тоже так понимаю... :)

val22
06.01.2010, 17:38
val22, Не хотел бы ты поделится , что за масло залили тебе на ТО-1 ?
Залили GM Genuine 5W-30.

sys81
06.01.2010, 17:39
если мы с вами вдвоем его убедим
никого ни в чём убеждать не хочу... :) просто акцентирую внимание на убеждениях, сделанных на не совсем железных аргументах. :)

Cr.Rabbit
06.01.2010, 18:50
Движок лачи дорабатывали корейцы под свои стандарты масел, а у них масло должно быть энергосберегающим ISLAC GF-4. Энергосберегающие масла производители разрешают лить только в двигатели предназначенные для таких масел. Исходя из этой логики масла ACEA A3 не очень подходят для этого движка. Сам катался на MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30, по ощущению двигатель немного был поживее чем на А3.

Семён Семёныч
07.01.2010, 14:53
Я Вас всех приветствую! Ребят, а как насчет Liqui Moly Leichtlauf Special AA 5W-30? У него допуски такие как в мануале API SM, ILSAС GF-4 SAE 5W-30, и стоит оно не очень дорого 1260 руб.

oleg
07.01.2010, 15:07
о опять старая темка забурлила и особо ленивые, которые не смогли осилить предыдущие посты или не смогли понять о чем там речь, опять блуждают в дебрях собственных измышлений.

залили GM Genuine 5W-30.
полный отстой, явно не для лачи, в условиях мегаполиса к 10-15 тысячам станет гуталином, так что через 7,5 тысяч можно смело сливать.

Движок лачи дорабатывали корейцы под свои стандарты масел, а у них масло должно быть энергосберегающим ISLAC GF-4. Энергосберегающие масла производители разрешают лить только в двигатели предназначенные для таких масел. Исходя из этой логики масла ACEA A3 не очень подходят для этого движка.
+1, эти в общем то очевидные вещи были полностью и неоднократно раскрыты раньше и осмыслены очень многими интересующимся.

мне был дан однозначный ответ: масло надо лить то, которое соответствует мануалу.
очень радует, что на горячей линии сидят вменяемые люди в отличие от долдонов логистов и официалов, которые и в американский каддилак и в германский опель и в корейскую лачу льют одно и тоже, а чё 2 года пока гарантия точно ничего не случится, а потом трава не расти.

Liqui Moly Leichtlauf Special AA 5W-30
по тому что на нем написано, вроде как самое то, но я лично как то к ликви моли не очень отношусь, и еще - были какие то слухи при выходе этого масла, что они что то там напутали и вроде как поначалу заливали и продавали тут не совсем то, что было указано на этикетке.

не очень дорого 1260 руб
уже появилось в ашане и вроде даже подешевле

D.V.S.
07.01.2010, 18:50
Семён Семёныч, я залил на То 1

игорь Перфилов
07.01.2010, 18:51
Подскажите кто силён в английском языке, как-то на оптовом рынке я посмотрел несколько банок разных масел, на очень рекламируемых меня смутила надпись где произведено масло Made in the E.C. на маслах попроще было написано Made in Germany.НЕ ЕСТЬ ли это ошибка безграмотных фальсификаторов Made in the любая страна. Первый раз я обратил на эту надпись на якобы американских поливитаминах купленых в аптеке лет 10 назад. ЖДУ ОТВЕТА от хорошо владеющих анг. языком. Заранее спасибо!

Sl@vka
07.01.2010, 19:05
. А что за масло было до этого?
GM 5-30

wolodn
07.01.2010, 19:11
а как насчет Liqui Moly Leichtlauf Special AA 5W-30?


Это малсо не синтетическое, а HC–синтетическое.
А что означает HC–синтетическое? Полусинтетика + присадки особенные?

Alex48
07.01.2010, 20:15
А что означает HC–синтетическое?
гидро-крекинг. Синтетическое, но с другой стороны, потому дешевое (относительно). :) Подробнее про гидрокрекинг можешь найти тучу статей в интернете.

sergerius
07.01.2010, 20:28
у GM уменьшенные сроки замены-из-за быстрой выработки присадок-думаю,официалы про это не скажут В частности и из-за этого я отказался от гарантии У меня Motul-я свой выбор сделал

jorden
07.01.2010, 21:01
игорь Перфилов,

Made in EC (Европейское Сообщество) - Made EC (http://yandex.ru/yandsearch?text=Made+EC&lr=10747)

GFYC4
08.01.2010, 11:36
Made in the E.C.

Made in EC (Европейское Сообщество)
Если перевести еще более конкретно-то Украина, Румыния, Польша, Литва...:) В остальных случаях, действительно на пишут Madee in Germany,France и т.п.

sys81
08.01.2010, 12:06
Если перевести еще более конкретно-то Украина
а она уже в ЕС?

rumas
09.01.2010, 10:27
залил масло Liqui Moly Molygen SAE 5W-50, выбор был между ним и Liqui Moly Synthoil High Tech 5W-40, цена была практически одинакова, поэтому выбрал первое
после прочтения форума в недоумении, не ошибься ли я с маслом? не будет ли хуже двигателю? пробег 45 т.км.
дайте совет - менять снова масло или ездить с этим?

GFYC4
09.01.2010, 10:52
а она уже в ЕС?Украина-нет, масло, разлитое на Украине-да, Made in EC:rolleyes: Делайте выводы...

kusvit
09.01.2010, 10:58
залил масло Liqui Moly Molygen SAE 5W-50, выбор был между ним и Liqui Moly Synthoil High Tech 5W-40, цена была практически одинакова, поэтому выбрал первое
после прочтения форума в недоумении, не ошибься ли я с маслом? не будет ли хуже двигателю? пробег 45 т.км.
дайте совет - менять снова масло или ездить с этим?

5W50:shock:

wolodn
09.01.2010, 11:15
не ошибься ли я с маслом?
дайте совет - менять снова масло или ездить с этим?

Я бы слил прямо сегодня, не раздумывая.

sys81
09.01.2010, 11:25
Я бы слил прямо сегодня, не раздумывая.
да уж, 50ка это через чур!...

kusvit
09.01.2010, 11:35
залил масло Liqui Moly Molygen SAE 5W-50, выбор был между ним и Liqui Moly Synthoil High Tech 5W-40, цена была практически одинакова, поэтому выбрал первое
после прочтения форума в недоумении, не ошибься ли я с маслом? не будет ли хуже двигателю? пробег 45 т.км.
дайте совет - менять снова масло или ездить с этим?

Интересно что мешает сначала форум почитать, а потом идти за маслом?:sorry:

D.V.S.
09.01.2010, 12:12
Украине-да, Made in EC
Вообще то -если на Украине ,то - UK

samovar250
09.01.2010, 12:28
Вообще то -если на Украине ,то - UK
?

D.V.S.
09.01.2010, 12:36
?- Made in UK

ilya81
09.01.2010, 13:42
- Made in UK
Вообще-то UK - это Великобритания...

D.V.S.
09.01.2010, 13:46
UK - это Великобритания..
United Gingdom=UK согласен ,но в половине случаев-Украина.

ilya81
09.01.2010, 13:48
А Украина - не UKR?

sys81
09.01.2010, 14:33
А Украина - не UKR?
скорее UA... отошли от темы...

ilya81
09.01.2010, 14:42
А может и UA... всё, завязываю...

rumas
09.01.2010, 14:51
бы слил прямо сегодня, не раздумывая.
поискал по инету - многие на Лачетти ездят на этом масле в т.ч. и на Нексии 1,6 16v
значит вывод форумчан однозначный - менять?
машина на масле 5W-50 прошла километров 50, фильтр тоже придется менять?

sys81
09.01.2010, 15:56
многие на Лачетти ездят на этом масле
примеры есть?

значит вывод форумчан однозначный - менять?
выводы делать вам. форумчане просто высказывают свой мнение. :)

Dmitriy Balashov
09.01.2010, 16:17
залил масло Liqui Moly Molygen SAE 5W-50,
дайте совет - менять снова масло или ездить с этим?

Ну ты поезди с полгодика, если клинанёт двиг, то, значит, надо было сменить на родное 5в-30.

rumas
09.01.2010, 17:15
выводы делать вам. форумчане просто высказывают свой мнение.
я и жду мнений форумчан - может до весны дотерплю???

игорь Перфилов
09.01.2010, 18:23
Ничего не случится, я летом заливал GT-OIL 5w50 SM корейское масло проехал 5000км,двигатель работает нормально. 50 это показатель для лета, 5 для зимы, до -30 застыть не должно. В Ростове летом очень жарко, сейчас брат жены ездит на такомже масле у него лачетти 1.4. Можете ездить масло у вас хорошее.

Alex48
09.01.2010, 19:03
50 это показатель для лета, 5 для зимы
50 это не для лета и не для Африки. Это показатель вязкости при 100 грд. Т.е. практически при рабочей температуре. А 5 не для зимы (она тоже везде разная) а свойства масла при низких температурах, в т.ч. предельно низкая.
У 50-ки вязкость при 100 грд почти в 2 раза выше чем у 30-ки.

В Ростове летом очень жарко
в Ростове летом и солидол плавится ...

sys81
09.01.2010, 19:18
я и жду мнений форумчан
а если мнения форумчан разделятся 50/50? :)
вы должны в первую очередь понимать чем отличается масло 5w30 от масла 5w50. поищите в интернете, посмотрите первую часть темы. всё поймёте.

игорь Перфилов, вы явно не понимаете основные характеристики и показатели масел.

rumas
10.01.2010, 09:32
Ничего не случится, я летом заливал GT-OIL 5w50 SM
в том то и проблема, что у масла Liqui Moly Molygen SAE 5W-50 API SJ/CF, хотя ACEA A3/B3

вы должны в первую очередь понимать чем отличается масло 5w30 от масла 5w50. поищите в интернете, посмотрите первую часть темы. всё поймёте.
я уже и так весь инет перерыл по этому маслу, видимо вывод один - менять масло, так и поступлю

wolodn
10.01.2010, 14:15
видимо вывод один - менять масло

Токмо не тяни с этим. Меняй.
Да, неприятно что ошибься. Но бывает. Бывает со всеми, только в других вопросах. Бывает, все знаешь, понимаешь, да бес попутает. Переверни эту страницу автомобильной жизни, поменяй масло и забудь.

rumas
10.01.2010, 18:57
Токмо не тяни с этим. Меняй.
поменял в lacetti масло на GM 5W-50, масло Liqui Moly Molygen SAE 5W-50 залью потом в Nexia 1,5 8V (2000 г.в.)

sys81
10.01.2010, 18:58
поменял в lacetti масло на GM 5W-50
50 или 30? :)

rumas
10.01.2010, 19:05
конечно GM 5w-30 dash2

sys81
10.01.2010, 19:10
rumas, почитайте данную тему, тут про это масло писалось очень много.
Ревомеднации для него: при тяжолой эксплуатации авто замену производить не через 15 тыс.км, а в 2 раза чаще. :)

rumas
10.01.2010, 19:24
не через 15 тыс.км, а в 2 раза чаще
через 10 т.км залью себе Liqui Moly Synthoil High Tech 5W-40, щас пришлось съэкономить

Иван VII
10.01.2010, 20:27
поменял в lacetti масло на GM 5W-30, масло Liqui Moly Molygen SAE 5W-50 залью потом в Nexia 1,5 8V
Да быстро ты сломался под мнения местных теоретиков .Здесь упорное слово МАНУАЛ и куча теории и всё .Некоторые и понятия не имеют чем занимается масло в двигателе .Molygen SAE 5W-50 это новейшее масло , ты видимо плохо про него интересовался .(я к стати тоже как ты попался сейчас мучаю мотор 30-кой )

D.V.S.
10.01.2010, 20:55
sys81, нормальное новое масло ,куча инфы вот напримерhttp://www.potrebitel.ru/newweb/?go=article&cid=3114&num_id=36&mag_id=11 и вообще-почему многим лень (или не знают ) скопировать любое заинтересовавшее их слово ,термин ,название и т.д.в строку поиска того же Яндекса или др. чтобы самим почитать и разобраться!?

Alex48
10.01.2010, 21:00
нормальное новое масло
Так никто и не говорит, что оно не нормальное. Вопрос подходит ли оно для нашего двигателя. Если от вязкости ничего не зависит или чем она выше тем лучше, то почему существуют масла различной вязкости и производителем указывается конкретный диапазон для его двигателя ? Почему тогда просто не пишут в рекомендациях "масло моторное любое" ?

Иван VII
10.01.2010, 21:08
то почему существуют масла различной вязкости и производителем указывается конкретный диапазон для его двигателя ? Почему тогда просто не пишут в рекомендациях "масло моторное любое" ?
Почему диллеры льют 40-ку ,что по твоему идиоты что ли .В этой же теме полно инфы от практиков с тестами что 40-ка стандарт .Лейте какое хотите или какое прописано , не навязывайте другим читать умеют все .

Иван К. добавил 10.01.2010 в 21:12
D.V.S., Спасибо выручил. У меня под руками оказалась печатная инфа про MOLYGEN если её выложить не воспримут .

Иван К. добавил 10.01.2010 в 21:23
железное обоснование ... особенно про масло.
Ну а как ,если бы он был мотористом ,другой разговор .

Павел83
10.01.2010, 21:25
sys81, нормальное новое масло ,куча инфы вот напримерhttp://www.potrebitel.ru/newweb/?go=article&cid=3114&num_id=36&mag_id=11

Новое? Статья за 2002 год.
И спецификации по API SJ (стандарт от 1996 года).

D.V.S.
10.01.2010, 21:31
Alex48, если указанные производителем масла спецификации качества совпадают с требованиями GM - то подходит!

rumas
10.01.2010, 21:32
API SJ
это и стало последним доводом для смены масла

D.V.S.
10.01.2010, 21:34
Павел83, Я не имел ввиду ,что опередившее в разработках всех.Ссылку привел для примера. По результатам поиска Molygen SAE 5W-50-куча ссылок...

sys81
10.01.2010, 21:41
В этой же теме полно инфы от практиков с тестами что 40-ка стандарт
поподробнее... если чел нальёт 50ку, то движок пробегает не одну тысячу... потом продаст машину. новый владелец нальёт 30... и будет недоумевать, например увидив огромный угар масла...

PKM
10.01.2010, 21:51
поподробнее... если чел нальёт 50ку, то движок пробегает не одну тысячу... потом продаст машину. новый владелец нальёт 30... и будет недоумевать, например увидив огромный угар масла...

Звиняюсь, что вклиниваюсь в "дискусию", но на ТО-2 после чего-то залитого дилером на ТО-1 залил мобил 5В50, спокойно отъездил на нем с весны до зимы почти 15тык , потом залил таки 5В30 (испугавшись тутошних страстей), с тех пор уже второй раз заливаю 5В40. Огромного угара масла не заметил. И неогромного тоже. Повезло?

sys81
10.01.2010, 21:52
D.V.S.,
вы писали:

если указанные производителем масла спецификации качества совпадают с требованиями GM - то подходит!

это был ответ на пост Alex48:
Почему тогда просто не пишут в рекомендациях "масло моторное любое" ?

ответ воспринимается следующим образом: раз масло соответствует стандартам GM, то можно лить любое масло с любой вязкость. а это напрямую противоречит требованиям мануала. о чём говорит ваш ответ? мне это говорит только об одном: мануал в топку.
если я ошибся, то растолкуйте пожалуйста.

sys81 добавил 10.01.2010 в 21:57
Повезло?
блин, да никто не говорит, что угар появится прямо тут и сейчас. ну проедите вы 100 тысяч. может ничего особого и не заметите. я ж не говорил rumas'у менять масло прямо сегодня...
вот вам аналогия :) : вам врач прописал 3 таблетки в день. а вы решили пить 5! обоснование: быстрее вылечусь! ок. сегодня помогло, завтра помогло... через 10 применений помогло... а потом вдруг проблемы с почками, ну или с печенью... вы думаете на всё что угодно, но не на эти таблетки. может и не они послужили основной причиной последующей болезни, но они стали детонатором новой, более серьёзной проблемы...
надеюсь аналогия понятна.
смысл моих слов заключается только в следующем: мануал писали не просто так, для здоровья машины нужно придерживаться его требованиям.

wolodn
10.01.2010, 23:05
через 10 т.км залью себе

если только все время по пробкам не тошнить, а хоть 40% трассы будет, то и до 15 тыс. пробега на текущем новом масле можно проехать.

Alex48
11.01.2010, 08:49
Почему диллеры льют 40-ку ,что по твоему идиоты что ли
Среди дилеров мало идиотов ?
если указанные производителем масла спецификации качества совпадают с требованиями GM - то подходит!
кроме спецификаций качества производитель указывает и вязкость. Или одно мне нравится, а другое нет ? Тогда б производитель указывал только качество. Но он и про вязкость не забывает.
Повезло?
Свечи можно тоже поставить с зазором не 1,1 , а 1,3 или 0,9. Что-то случится ? Машина встанет ? Нет .Но это ей не хорошо. Это так, для примера. Я даже допускаю, что на вязкости 40 ресурс двигателя в определенных условиях эксплуатации будет выше. Но так же в других может и снизится.
если я ошибся, то растолкуйте пожалуйста
совсем ошибся. :) Я о другом говорил.

игорь Перфилов
11.01.2010, 11:37
В книге "Трое в лодке несчитая собаки" написано никогда не читайте медицинских справочников т.к. многие симптомы разных болезней можете найти у себя. Ничего не случится с двигателем лачетти если залить 5-50, мотористы только чинят двигатели и рекомендуют заливать не фальшивое масло и менять почаще.Когда я на нексии приезжал на СТО к знакомому мотористу то часто наблюдал как он чистил от чёрного мазута двигатели дэу-кондор и дэу-орион, владельцы этих авто свято верили рекомендации инструкции по замене масла через 15000км, наверно есть автомобилисты которым наплевать на состояние двигателя своего авто, написано 15 буду менять через 15, у моториста есть РАБОТА. Моторист пару раз откручивал у моей машины маслозаливную крышку и мечтал обнаружить (чёрненький мазутик) ан нет идеально чисто! Хотя масло лукойл 10-40 менял через 6000км, думаю что найдётся масса противников лукойла даже для нексии.До нексии мой ваз-2105 проехал на лукойле и луксойле-молибден 270000км, менял только помпу и маслоотражательные колпачки и всё! Самый заурядный двигатель но при использовании среднего по качеству масла и прекрасный результат! Сейчас в моей лачетти залито 5-40SM лукойл(700р-4л), ещё раз повторюсь что все современные масла SM хороши каждый выберает по своему вкусу.В журнале ЗР объясняли по цифам - например 5:50, первая это текучесть масла при низкой темпиратуре , вторая способность масла защищять двигатель при высокой темпиратуре и нагрузке.МАсло Castrol 0w-60 slx SM созданно для высокооборотистых двигателей которые позволяют двигаться длительное время с максимальными скоростями , думаю что ничего не случится с лачетти если залить это масло, но это всё равно что стрелять из пушки по воробьям. Мой совет кто залил ЛМ 5:50SJ можно спокойно ездить никакого повышенного расхода масла не будет, я езжу только в городском режиме , ещё ни разу на лачетти не развивал больше 130км/час,рекомендация жур.ЗР тем кто чаще ездит по трассе надо масло 5:30,тем кто в городких пробках масло погуще 5:40.

sys81
11.01.2010, 11:42
игорь Перфилов, по моему, тот же ЗР (хотя могу и ошибаться) проводил тест. в машину заливали масло не той вязкости, что рекомендовал завод производитель. в итоге получили ухудшение характеристик.
в данной теме приводились ссылки на этот тест...

oleg
11.01.2010, 12:00
в итоге получили ухудшение характеристик.
в данной теме приводились ссылки на этот тест...
именно так, ссылка и не только эта тут приводилась не раз. там очевидно, как для малолетних детей указано почему нам нельзя лить 50-ку. :) 50-ка при определенных условиях может не прокачиваться в уменьшенные зазоры пар трения новых двигов.
совершенные технологии от ликви моли от 90-х годов - молибден, хм :) где он сейчас, потрудитесь узнать, почему про этот волшебный молибден уже не слышно.
Хотя если нравятся технологии ликви моли, почему бы не прочитать анотацию к их новому маслу, может это станет полезно Leichtlauf Special AA 5W-30 — НС-синтетическое моторное масло (http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=574)

В новейших двигателях японских, американских и корейских производителей используются передовые технические решения, такие как: непосредственный впрыск бензина (GDI, D4) плавное регулирование фаз газораспределения (VVT), системы впрыска дизельного топлива с общей магистралью высокого давления (Common Rail). Такие новации требуют использования специальных моторных масел. Ликви Моли первой из европейских производителей начала выпуск специальных масел для автомобилей восточного и американского рынков. Особая формула масел Leichtlauf Special AA учитывает все специфические требования производителей. Leichtlauf Special AA обеспечивают возможность редкой замены масла (интервалы до 40.000 км), возможность нормальной эксплуатации на низкосортном топливе, топливную экономичность, предписанную ILSAG. Масла имеют инновационную НС-синтетическую основу, обеспечивающую непревзойденную стойкость к окислению и отличные моющие свойства. Низкий расход на угар позволяет не доливать масло в двигатель в течение всего межсервисного пробега. Специальный пакет присадок, используемый в Leichtlauf Special AA, позволяет увеличить ресурс двигателя и катализатора

Иван VII
11.01.2010, 13:55
тем кто чаще ездит по трассе надо масло 5:30,тем кто в городких пробках масло погуще 5:40.
Точно не перепутал вязкость местами ? Вроде наоборот .

BBbox
11.01.2010, 20:09
Господа, просветите плиз: менял масло недавно, залили Shell Helix Ultra 0W40 - мастер дюже рекомендовал. Перерыл кучу постов по маслам с подобными характеристиками, но так и не наковырял ничего. Понял только, что как потеплеет, лучше менять на рекомендованное (5W30). Какие жуткие последствия мне теперь грозят? (Пробег 8тыс. км)

sys81
11.01.2010, 20:15
Какие жуткие последствия мне теперь грозят?
никакие...

Иван VII
11.01.2010, 20:17
Господа, просветите плиз: менял масло недавно, залили Shell Helix Ultra 0W40 - мастер дюже рекомендовал. Перерыл кучу постов по маслам с подобными характеристиками, но так и не наковырял ничего. Понял только, что как потеплеет, лучше менять на рекомендованное (5W30). Какие жуткие последствия мне теперь грозят? (Пробег 8тыс. км)
Ни каких последствий успокойся .Многие здесь на зиму такое льют 0W40 .А пр 30 или 40 здесь давно спор идёт .Главное не торопись с выводами .Масло класное !

Семён Семёныч
11.01.2010, 20:18
Господа, просветите плиз: менял масло недавно, залили Shell Helix Ultra 0W40 - мастер дюже рекомендовал. Перерыл кучу постов по маслам с подобными характеристиками, но так и не наковырял ничего. Понял только, что как потеплеет, лучше менять на рекомендованное (5W30). Какие жуткие последствия мне теперь грозят? (Пробег 8тыс. км)

Ни каких! Меняй масло ч/з каждые 10 тык. и будет тебе счастье!:vishenka_32:

Семён Семёныч добавил 11.01.2010 в 20:25
Уважаемые форумчане! кто-нибудь может мне объяснить , что такое НС-синтетическое масло?:help:

JeSSy
11.01.2010, 20:37
Ребята,всем добрый вечер!
Честно говоря не осилю 51-у страницу текста....мне очень нужно поменять масло,а вот какое - не знаю, может подскажет кто, что нужно заливать в машинку?????
У моей лачетки пробег 44 тысячи, заливаю 95 топливо, периодически загорается чек, ошибку уже определили, надо менять клапана всякие, прокладки, и еще наговорили много не особо знакомых слов:viannen_39:
Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста)))если возникнут какие вопросы - отвечу все, что знаю!!!)

Buzzin
11.01.2010, 20:45
Сегодня вечером обновил маслецо у своей деффочки Castrol SLX Professional SAE 5w30 C3 (бочковое) , дак прям ее совсем слышно не стало ))) . Доволен как ......
P.S. Второй раз заливаю

Иван VII
11.01.2010, 20:50
JeSSy, Вот вариант качественный http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=574 но не единственный .И главное не торопись с выбором .

Иван К. добавил 11.01.2010 в 21:04
(бочковое)
Вот к стати гарант не подделки .

Семён Семёныч
11.01.2010, 21:06
JeSSy, Вот вариант качественный http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=574 но не единственный .И главное не торопись с выбором .

А чем он качественный? В чём его +?

сарай
11.01.2010, 21:29
Сегодня вечером обновил маслецо у своей деффочки Castrol SLX Professional SAE 5w30 C3 (бочковое) , дак прям ее совсем слышно не стало ))) . Доволен как ......
P.S. Второй раз заливаю

Аналогично,шепчет.:ok:

Иван VII
11.01.2010, 21:33
А чем он качественный? В чём его +?
Семёныч под ссылкой вроде всё написано .И это один из других вариантов ,не навязываю.Я докотаю его до весны расскажу больше .

Семён Семёныч
11.01.2010, 21:40
Я докотаю его до весны расскажу больше .

Я ж почему и спрашиваю, 9-го числа тож залил такое, вот и интересно как оно себя ведёт?:to_become_senile:

Иван VII
11.01.2010, 21:53
Я ж почему и спрашиваю, 9-го числа тож залил такое, вот и интересно как оно себя ведёт?
А ты про как ведёт .Тише мотор мягче на ХХ заметно ,пуск на холодную проверено нигде ни чё не выдавило ,обороты холодная быстро на ХХ возвращает в мысле нет рывка оборотов при пуске что хорошо на холодную .Вот ещё при пуске раньше компенсаторы брякали сейчас нет .

Семён Семёныч
11.01.2010, 22:02
Иван К. сасибо за ответ. Значит буду наблюдать как у меня будет вести себя движок.

oleg
11.01.2010, 22:07
НС-синтетическое масло?
гидрокрекинг,
про него и тут и в инете полно инфы, в этой ветке по десятому разу вроде совсем недавно обсуждалось

Иван VII
11.01.2010, 22:23
oleg, Есть просьба ,в теме есть ссылка про вязкости вроде из журнала за рулём с графиками износа .Я в том не силён не мог её найти плиз .

Alex48
11.01.2010, 22:27
Вместо того что б прочитать что это такое, товарищ спрашивает
что такое НС-синтетическое масло?
зато тут же дает совет
Ни каких! Меняй масло ч/з каждые 10 тык. и будет тебе счастье!

я фигею в этом зоопарке .... (ни к кому конкретно не относится)

Лейте 0W60 и будет вам счастье. Не читайте, что глупый GM рекомендует. Когда делался этот движок, GM не знал про такие масла. А лучше 0W70 .... И в Якутске будет зашибись и в Сахаре.

Иван VII
11.01.2010, 22:47
Alex48, У вас плохое настроение ? Зоопарк неокуратное высказывание .Все животные что ли ?

oleg
11.01.2010, 22:52
Есть просьба
да не вопрос, повторю ту ссылку (http://old.uzr.com.ua/pbs.php?pbl_action=view&pbl_id=1783) еще раз. у нас по ссылкам vovan.K74 был большой специалист, но поскольку его давно не видно в теме, думаю он не обидется :)
а вот еще очень информативная ссылка (http://avtomaslo.info/vyazkost-motornogo-masla/index.php) от меня, если её вдумчиво прочитать, а еще вспомнить что общего а что развного в АСЕА А1,А 3 А5 и Ильсак ГФ3, ГФ4, то многое становится ясно, в том числе почему тут сыр бор по маслам идет уже какой год...Хотя как верно заметили, что в обычной эксплуатации, да и при пробегах до 100-200 тысяч отличия в двиге от использования масел 5в30, 0в30, 5в40, 0в40, разных АСЕА и Ильсак будут не так заметны или вообще не будут заметны.
А вот 50-ка уже далеко не факт.

Иван VII
11.01.2010, 22:57
А вот 50-ка уже далеко не факт.
Спасибо за ссылку .Там просто человека напугали как будто он воду залил ,вот из за чего началось .Но ведь не смертельно правильно .Вот если 20 ку влить тут стоит побеспокоится .Давай 50-ку забудем .

piton-22
11.01.2010, 23:03
JeSSy, Вот вариант качественный http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=574

После двухнедельного простоя на морозе и -34 в день заводки данное масло со щупа не капало, а больше на салидол смахивало. Но после заводки через фильтр не давануло. :) это я так для общей инфы...

oleg
11.01.2010, 23:16
.Но ведь не смертельно правильнону вроде как не смертельно, хотя в примерах восьмерочный двиг, явно заточенный под не энергосберегающие масла с заниженной вязкостью. Мне было бы стремно ездить всегда на нем.
Вот тут как всегда кульминация дебатов этой ветки. двиг лачи по мануалу требует ИЛЬСАК ГФ3 или ГФ4- это энергосберегающие масла с заниженной вязкостью, по АСЕА самое близкое А1, хотя в чем то А5 перекрывает.
ГМ в силу каких то причин (тут конечно у нас одни догадки) рекомендует фирменное с АСЕА А3, что уже совсем не то а именно вроде тоже энергосберегающие но намного более вязкие. И тут напрашивается подозрение, что ГМ в силу логистики и прочих сервисных заморочек предпочитает лить всем опелевский ГМ АСЕА А3, т.к. его использование, в не предназначенных для него двигах лачи, приведет к чуть большему износу и вылезет ну например, к 150 тыкам, когда уже на масло никто пенять не будет, да к официалам с такой претензией к этому сроку никто не обратится. А вот если лить в опеля ГФ3 или 4, это много хуже, тут и износ больше и клина можно словить. Во второй моей ссылке как раз про это хорошо сказано.
Это всё моё имхо, к которому я пришел еще пару лет назад, после окончания гарантии на лачу, но опровержений которого так и не нашел. Правда лил я после этого АСЕА А5, на А1 всё равно как то боязно было переходить.

Иван VII
11.01.2010, 23:20
После двухнедельного простоя на морозе и -34
Владимер Сергеевич тебе надо на нулёвке ездить , если часто за -30 .Правильно в -34 и не будет капать,около температуры замерзания .

ОлегУС
11.01.2010, 23:26
Хотя как верно заметили, что в обычной эксплуатации, да и при пробегах до 100-200 тысяч отличия в двиге от использования масел 5в30, 0в30, 5в40, 0в40, разных АСЕА и Ильсак будут не так заметны или вообще не будут заметны.
С классификацией вязкозти по SAE понятно. А относительно группы качества по API - отличия в двигателе будут заметнее, если вместо рекомендуемого GM API SL использовать API SM?

piton-22
11.01.2010, 23:34
Владимер Сергеевич тебе надо на нулёвке ездить , если часто за -30 .

Да не часто, просто эта зима не как обычно нонче... А нулевку если лить то к лету менять надо, не охота...

Иван VII
11.01.2010, 23:41
А нулевку если лить то к лету менять надо, не охота...
А почему менять ,необязательно .Тут недалеко ссылки есть как я понял и летом покатит .Да , ты ведь немного наматываешь на год хватает ? А так ,как ты в прошлый раз заводился ,тоже не дело ещё и далеко от дома .Кстати морозы не собираются отступать .Вова лоборантки хорошенькие ?

piton-22
12.01.2010, 00:51
А почему менять ,необязательно .Тут недалеко ссылки есть как я понял и летом покатит .Да , ты ведь немного наматываешь на год хватает ?

В год 20-25тык езжу, в принципе можно конечно и дважды в год менять... но учитывая твое упоминание о ссылках, понятно что там говорят лить что говорит производитель... Да и как с вязкостью у нулевки в +30 будет?

piton-22 добавил 12.01.2010 в 00:54
.Вова лоборантки хорошенькие ?

Какие лаборантки, о чем ты? :d
off однако...

Mike.P.Bl.
12.01.2010, 06:53
piton-22,
Круглый год использую Кастрол Едж 0В30, пробег на данный момент 120 тыс. Полагаю что температура масла в двигателе не значительно зависит от температуры окружающей среды, т.к. рабочая температура двигателя поддерживается в одних и тех же пределах (примерно от 85 до 105). Поэтому не вижу никаких противопоказаний к использованию нулевки в жаркое время, тем более вязкость при рабочей температуре 5В30 и у 0в30 почти одинакова.

БуHANTER
12.01.2010, 14:10
На ТО-1 залил Castrol Magnatec 5w30 A1. Мотор стал цокать как дизель, холодный автомобиль трясет мелкой дрожью. Почитал тему, понравились отзывы о масле Мotul. Помогите определиться, что лучше подходит для Lacetti: Мotul 8100 Ecoenergi 5w30 или Мotul 8100 Eco-clean 5w30. Может кто-то ездил и на том и на другом масле или есть отзывы клиентов?

Иван VII
12.01.2010, 16:00
Да и как с вязкостью у нулевки в +30 будет?
Вова ,у нулёвки и пятёрки высокотемпературная вязкость одинакова .Так что небоись .

Павел83
12.01.2010, 16:10
На ТО-1 залил Castrol Magnatec 5w30 A1. Мотор стал цокать как дизель, холодный автомобиль трясет мелкой дрожью. Почитал тему, понравились отзывы о масле Мotul. Помогите определиться, что лучше подходит для Lacetti: Мotul 8100 Ecoenergi 5w30 или Мotul 8100 Eco-clean 5w30. Может кто-то ездил и на том и на другом масле или есть отзывы клиентов?

Я три недели назад залил Eco-clean 5w30 c2, так как оно API SM (по мануалу больше подходит). Полет нормальный.
Но возможно в следующий раз залью X-clean 5w30 C3.
http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/8100_x-clean_5W-30_C3/
Почитал статейки, которые тут выкладывают, и сейчас склоняюсь к ACEA A3 (X-clean) вместо A5 (Eco-clean). Хотя может это всё мелочи, на которых сильно не стоит заморачиваться :)

wolodn
12.01.2010, 16:25
Тише мотор мягче на ХХ заметно ,пуск на холодную проверено нигде ни чё не выдавило ,обороты холодная быстро на ХХ возвращает в мысле нет рывка оборотов при пуске что хорошо на холодную .Вот ещё при пуске раньше компенсаторы брякали сейчас нет .

Хороший отзыв про Leichtlauf Special AA 5W-30. А какое масло было до этого?

JeSSy, Вот вариант качественный .., но не единственный .


Что вы имели ввиду под не единственным? Ведь Leichtlauf Special AA 5W-30 четко по карте смазки.


Правда лил я после этого АСЕА А5, на А1 всё равно как то боязно было переходить.

а какое именно?

Иван VII
12.01.2010, 16:54
Хороший отзыв про Leichtlauf Special AA 5W-30. А какое масло было до этого?
Было 5w40 бренд немецкий .Не хочу тут говорить про него плохо .Дело в том что стыдно даже признаваться что дважды поменял производителя за год , что считаю крайне не желательно .
Что вы имели ввиду под не единственным? Ведь Leichtlauf Special AA 5W-30 четко по карте смазки.
Имел ввиду что и есть другие бренды подходят по карте смазки .Навязывать не могу и не хочу я же не производитель масел .Но всё же Leichtlauf Special AA 5W-30 новое масло и подходит по карте смазки и сам я такое использую .

БуHANTER
13.01.2010, 12:03
Но всё же Leichtlauf Special AA 5W-30 новое масло и подходит по карте смазки и сам я такое использую .

По мануалу подходит. Еще бы на банке стояло A1, A3 или A5. Прочитав тему... короче dash2

R O N
13.01.2010, 13:51
Прочитав тему... короче dash2
И зачем dash2.
5w-30 SM и/или А3:
Кому интересно, мой выбор. Оба масла уже куплены.

Castrol Magnatec 5W-30 C3 (куплено у поставщика). Первое на заливку.
API SM/CF
ACEA A3/B3/B4, C3
VW 502 00/505 00
MB-Freigabe 229.31

Castrol SLX Professional Powerflow LongLife III 5W-30 (куплено на VW центре поставщиком для которого является тотже поставщик по первому маслу)
VW 504 00 / 507 00
ACEA A3/B3
ACEA A3/B4
ACEA C3

Удивила огромная разница в запахе этих масел. Первое с отдаленным запахом котиной мочи.

sys81
13.01.2010, 14:11
Еще бы на банке стояло A1, A3 или A5.
Этих параметров там по определению не может быть. по крайней мере А3 и А5 точно.

БуHANTER
13.01.2010, 14:25
И зачем dash2.
5w-30 SM и/или А3:
Castrol Magnatec 5W-30 C3 (куплено у поставщика)... с отдаленным запахом котиной мочи.
Мне тож не понравилось. Правда не по запаху, а в эксплуатации, правда не С3, а А1. Масло через 1000 было чернее ночи, трясет как дизель старый. Ничего личного, но Кастрол больше не залью.

Нравится Motul. В последних сообщениях хорошо отозвались о Liquimoly.
Сравнивая характеристики гидрокряка от liquimoly http://forum.liquimoly.ru/topic/10257-leichtlauf-special-aa-sae-5w-30/ с Motul 8100 Eco-clean 5w-30 C2 http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/8100_ecoclean_5W-30_C2/ видим разницу:

Leichtlauf Special AA SAE 5W-30:
Плотность при 15°C : 0,857 г/см³
Вязкость при 40°C : 74 мм2/с
Вязкость при 100°C : 12,5 мм2/с
Индекс вязкости : 169
Температура вспышки : 215 °C
Температура застывания : –36°C
Щелочное число : 12,5 мг KOH/г.

Motul 8100 Eco-clean 5w-30 C2:
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,845
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 10,4 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 57,9 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 171
Точка изменения текучести, ASTM D97: -42°C / -44°F
Температура вспышки, ASTM D92: 232°C / 450°F
Щелочное число, ASTM D2896: 7,9 mg KOH/g

Оба API SM. Оба 5w-30. Но бАльшая разница. И что нашему двиглу без разницы? А по мануалу нам подходит менее совершеннное гидрокрекинговое Leichtlauf Special AA. Так получается?

БуHANTER
13.01.2010, 14:41
Этих параметров там по определению не может быть. по крайней мере А3 и А5 точно.

Илсак исключает? У меня на банке Кастрола: SAE 5w-30; API SM/GF-4; ACEA A1/B1, A5/B5. По АPI класса GF-4 нет. Это Илсак. Если надо фото выложу.

R O N
13.01.2010, 14:57
ACEA A1
Масла с пониженной вязкостью.
Это еще раз доказыват что нашему двигателю нельзя А1 А5

oleg
13.01.2010, 15:10
Это еще раз доказыват что нашему двигателю нельзя А1 А5
почему? имхо, наоборот, если смотреть по сервисной книжке, которую вручили каждому при покупке авто

R O N
13.01.2010, 15:18
Я же написал
5w-30 SM и/или А3
уточню т.е. 2 варианта: 1.SM и А3
2. А3

oleg
13.01.2010, 15:32
5w-30 SM и/или А3
еще более странно, т.к. это всё разные классификации, а имеенно SAE, API, ACEA

R O N
13.01.2010, 15:37
почему? имхо, наоборот, если смотреть по сервисной книжке, которую вручили каждому при покупке авто

еще более странно, т.к. это всё разные классификации, а имеенно SAE, API, ACEA
А я и не говорил на 100% придерживаться мануала

oleg
13.01.2010, 16:14
А я и не говорил на 100% придерживаться мануала
Это еще раз доказыват что нашему двигателю нельзя А1 А5 тогда надо добавлять имхо и меньше категоричности,
наверно все-таки большая часть людей поверит книге, которую выдали вместе с авто, написанную людьми, которые имели отношение к его конструированию, чем нашим тут высказываниям

sys81
13.01.2010, 16:36
видим разницу:
а расшифровать? ;)


Илсак исключает?
именно...

У меня на банке Кастрола:
а на заборе ничего не читали? :) мало ли что там написали...

GF-4; ACEA A1/B1, A5/B5. По АPI класса GF-4 нет. Это Илсак.
где-то тут была фото банки масла с А3 и А5 (ну или как-то так)...
возникает вопрос, что это? ошибка при вёрстке, некомпетентность сотрудников или супер масла? :)

wolodn
13.01.2010, 17:08
А по мануалу нам подходит менее совершеннное гидрокрекинговое Leichtlauf Special AA. Так получается?

Раскройте этот момент шире. Почему, на ваш взгляд, оно менее совершенное?

R O N
13.01.2010, 17:33
наверно все-таки большая часть людей поверит книге, которую выдали вместе с авто, написанную людьми, которые имели отношение к его конструированию, чем нашим тут высказываниям
Уважаемый, как я понял из этих двух частей, что "указанное" масло не совсем подходит к нашему двигателю. Ну не то чтобы не походит, а нет конкретики. Найдёте мои посты про Chevron все понятно станет.
На 99% уверен, что людьми, которые имели отношение к его конструированию,а в частности двигателя, данная книга, в части указанного масла, не писалась. ИМХО

Иван VII
13.01.2010, 17:41
активно агитировали за 5w40 и 5w50...
Это где и когда я ОГИТИРОВАЛ.Ни чё не попутал ?.1673 не по теме ,не в курилке .
Да я летом перехожу на 5w40 а на следующую зиму 0 w40 масла показать?
Иван К. добавил 13.01.2010 в 17:43
Ну не то чтобы не походит, а нет конкретики.
Я не пойму ,ты хочешь сказать что ЛМ 5w30 не дотягивает чем то ? А мне вот самому уже интерестно ,а почему ЛМ 5в30 так много обсуждается ,ведь давно уже его перетираем .Парни наберитесь смелости и скажите аккуратно что может не стоит ,или стоит лить его.

sys81
13.01.2010, 17:51
Это где и когда я ОГИТИРОВАЛ.
ну да... вот это явно не агитация:
Масло класное !


Иван К., попрошу впредь обращаться ко мне на вы, так же как и я к вам обращаюсь... и повторюсь, поокуратнее в выражениях.

Иван VII
13.01.2010, 17:55
наверно все-таки большая часть людей поверит книге, которую выдали вместе с авто, написанную людьми, которые имели отношение к его конструированию, чем нашим тут высказываниям
Я поверю ,но правильным обоснованным подкреплёнными инфой высказываниям .

Иван К. добавил 13.01.2010 в 18:02
Сообщение от Иван К.
Масло класное !
Читай внимательнее впреть ,прежде чем кого то обвинить .Это было про 0w40 ,да и многие таким зимой пользуются ,причём заводятся в -30 на ура .
и повторюсь, поокуратнее в выражениях.
Это чё ,угроза что ли :d

R O N
13.01.2010, 18:20
Я не пойму ,ты хочешь сказать что ЛМ 5w30 не дотягивает чем то ? А мне вот самому уже интерестно ,а почему ЛМ 5в30 так много обсуждается ,ведь давно уже его перетираем .Парни наберитесь смелости и скажите аккуратно что может не стоит ,или стоит лить его.
"Кто мудр? У всех чему-нибудь научающийся. Кто силен? Себя обуздывающий. Кто богат? Знающий себя и свой мир."
GF-4 - низковязкие масла
На LM GF-4 компенсаторы не цокают. Потому что оно еще и А3
На Castrol А1 GF-4 компенсаторы цокают.
По этому и говорил что нет конкретики. Например почему в моем руководстве для дизелей написана классификация MB 229.31., для автомата ESSO и TOTAL

Иван VII
13.01.2010, 18:32
"Кто мудр? У всех чему-нибудь научающийся. Кто силен? Себя обуздывающий. Кто богат? Знающий себя и свой мир."
Оооо , это ты автор . Ну вот сам как считаешь ? Я к лету на такое перейду http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?p=1052393710 как тебе .У меня пробег скоро сотня .

JeSSy
13.01.2010, 18:33
Ребята,всем спасибо огромное за советы,залила сегодня Shell Helix Ultra SAE 5W-40!!!Как обычно: другого хорошего не нашлось в магазине, о Castrol-е сказали, что его производство в последнее время оставляет желать лучшего, ну и все остальное тоже не особо рекомендовали!!!
Теперь буду смотреть как ведет себя бибика))))))))

wolodn
13.01.2010, 19:57
У меня пробег скоро сотня .

Мое мнение такое, что сотня это слишком мало, чтобы при таком пробеге менять масло из-за вязкости. Вот 200 тыс, это уже какой-то повод. Тем более, что у вас сейчас нормальное масло. Так и лейте его дальше ....
Я без всякой иронии.

Иван VII
13.01.2010, 20:07
Я вот понять немогу почему с такой тонкостью Вы подходите к выбору моторного масла
В том то и дело . Тут есть которые считают ,что мануал как биьлию надо чтить .Вот иначинаются споры о пдгонке к мануалу .Даже в ,стрительстве многоэтажных жилых домов ,таакие ошибки встречаются что если не изменить на месте -рухнет ,тоже проектанты дуумали .Пример: мост новый жд рухнул при запуске ,ошибка в проекте ,тоже не дураки .Делайте выводы, МАНУАЛ

Иван К. добавил 13.01.2010 в 20:12
Я без всякой иронии.
Дело в том ,что машинка 80 тык прошла на 5w40(диллеры лили) ,и раз я в неё 30ку лью .Вот меня смущает теперь ,что ложил 4 ложки сахара а сейчас 3 ложки.Вот ты бы как с реагировал на месте мотора ?

Юрий Борисович
13.01.2010, 20:53
Я вот понять немогу почему с такой тонкостью Вы подходите к выбору моторного масла для "нашей машинки" . 1680 коментарий и советов какое масло лить от посетителей данной темы что голова ПУХНЕТ.
ВЫ МАШИНУ НЕ НА ВСЮ ЖИЗНЬ ПОКУПАЕТЕ ...
Умница(не увидел ж или м извини),сколько ж можно спорить.Съездите в "керосинку " что ли, Вам там пару лекций прочтут.
Понятно же что лучше лить рекомендованное заводом или очень близкое по классу и качествуу.Вы что по 40 лет на машине езить будете?:rofl:

oleg
13.01.2010, 21:47
На 99% уверен, что
Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
людьми, которые имели отношение к его конструированию
,а в частности двигателя, данная книга, в части указанного масла, не писалась. ИМХО
а кто тогда давал рекомендации в мануал?


На LM GF-4 компенсаторы не цокают. Потому что оно еще и А3
это ахинея, не может А3 одновременно соответсвовать GF-4, как уже неоднократно говорилось, к GF-4 наиболее близко А1 и отчасти А5

БуHANTER
14.01.2010, 06:22
а расшифровать? ;)

После разницы привел параметры: щелочность 12,5 против 7,9 (разница около 50%, что влияет на антиокислительные свойства, если я правильно понимаю); вязкость при 40 градусах (разница почти 50%, что влияет на прокачиваемость, смазываемость); точка изменения текучести -36 градусов против -42 (в одно утро домовой термометр показал -40). Поэтому и говорю, что масла разные.

а на заборе ничего не читали? :) мало ли что там написали...

Должно быть соответствие между надписью на товаре и его содержимым. Юристы лучше знают этот вопрос. А масло купил в нормальном магазине - "7 континент" (в Москве в Ашане покупают и никто не жалуется).

где-то тут была фото банки масла с А3 и А5 (ну или как-то так)...
возникает вопрос, что это? ошибка при вёрстке, некомпетентность сотрудников или супер масла?

Я не большой специалист в этом вопросе. Иначе бы не чатился... , а делал

БуHANTER добавил 14.01.2010 в 06:32
Раскройте этот момент шире. Почему, на ваш взгляд, оно менее совершенное?

А вот почему. Читайте: http://www.avtonov.svoi.info/oil.html

Как видете по эксплуатационным характеристикам:

Условные эксплуатационные характеристики (по возрастанию качества), в %
(минеральное базовое масло принято за 100 %):

Минеральное, обычного качества- 100 %
Гидрокрекинговое, улучшенное минеральное- 200 %
Синтетическое, полиальфаолефиновое- 300 %
Синтетическое, эстеровое- 500 %

Поэтому гидрокрекинговое масло - вчерашний день.

Про синтетическое эстеровое нашел Xenum: http://www.xenum.ru/oils/vx5w30.html Кто, что знает про это масло? Или кто его катал?
На страничке http://www.xenum.ru/oils/vx5w30_sp.html даны спецификации. Пишут, что стандарт Opel General Motors (GM) LongLife (LL) GM-LL-B-025 предписывает A3.

БуHANTER
14.01.2010, 07:55
Xenum

Поискал сообщения в нашем Клубе о масле Xenum. Отзывов не нашел. Получается или никто не пользовал. Или такое офигенное масло, что ни у кого проблем не возникло. А следовательно, и желание обсуждать это масло не прибавилось.

oleg
14.01.2010, 08:42
что стандарт Opel General Motors (GM) LongLife (LL) GM-LL-B-025 предписывает A3.
с каких это пор, лача опелем стала? :)
кстати, нашел зачетное масло и 5В30 и GF-4, конечно же одновременнос ACEA A1 и даже А5
тынц (http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Oils/Mobil_1_Extended_Performance_5W-30.aspx)
Но оно с американского сайта мобила, а в раше похоже такого не купишь :)

БуHANTER
14.01.2010, 09:04
с каких это пор, лача опелем стала? :)
Лача GMом стала - поэтому стандарт распространяется и на Лачу.
кстати, нашел зачетное масло и 5В30 и GF-4, конечно же одновременнос ACEA A1 и даже А5
тынц (http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Oils/Mobil_1_Extended_Performance_5W-30.aspx)
В топку вместе с моим Castrol Мagnatec 5w-30 A1, чтоб двигун не тарахтел.
К нашему мануалу ближе всего классификация по АСЕА А3/В4/С3 (но это мое, субъективное мнение).

GFYC4
14.01.2010, 10:02
К нашему мануалу ближе всего классификация по АСЕА А3/В4/С3 (но это мое, субъективное мнение).По-моему, написано примерно следущее: к числу 3 ближе число 5, а не 2, но это мое субъективное мнение. Уже многократно с цыфрами, обсуждалось, что

не может А3 одновременно соответсвовать GF-4, как уже неоднократно говорилось, к GF-4 наиболее близко А1 и отчасти А5К чему начинать заново?

БуHANTER
14.01.2010, 10:11
По-моему, написано примерно следущее: к числу 3 ближе число 5, а не 2, но это мое субъективное мнение. ?

Конечно, спасибо, за такое "удачное" перефразирование, но я в курсе чего написал.

К чему начинать заново?

Хочется обоснованной ясности, в том числе и по стандартам, в том числе и по АСЕА (поскольку есть такой). На страничке http://www.xenum.ru/oils/vx5w30_sp.html даны спецификации. Пишут, что стандарт Opel General Motors (GM) LongLife (LL) GM-LL-B-025 предписывает A3. Отсюда и вышеобозначенный вывод, который вас озадачил.

R O N
14.01.2010, 10:25
а кто тогда давал рекомендации в мануал?



это ахинея, не может А3 одновременно соответсвовать GF-4, как уже неоднократно говорилось, к GF-4 наиболее близко А1 и отчасти А5
Про LM я уже писал (маё личнае мнение) новый LM с GF-4 это тоже самое с GF-2, которое в свою очередь А3. Не могли LMовци создав продукт и через очень короткий срок создать совершенно другой (под тем же артикулом и в тойже банке). По этому и говорю что новое это быстро забытое старое с GF-2 А3, вот по этому оно и хорошее.
И еще, все масла LM созданы с применением технологии MOS2.

Гош
14.01.2010, 10:49
Про LM я уже писал (маё личнае мнение) новый LM с GF-4 это тоже самое с GF-2, которое в свою очередь А3. Не могли LMовци создав продукт и через очень короткий срок создать совершенно другой. По этому и говорю что новое это быстро забытое старое с GF-2 А3, вот по этому оно и хорошее.

Ты так и не понял самого главного, любая категория ILSAC не соответсвует ACEA A3
по определению. Т.к в одном сосуде одновременно жидкость с вязкостью 2,6-2,9мПа.с и и тут-же более 3,5 - находиться не может!

БуHANTER
14.01.2010, 10:50
Про LM я уже писал (маё личнае мнение) новый LM с GF-4 это тоже самое с GF-2, которое в свою очередь А3. Не могли LMовци создав продукт и через очень короткий срок создать совершенно другой (под тем же артикулом и в тойже банке). По этому и говорю что новое это быстро забытое старое с GF-2 А3, вот по этому оно и хорошее.

Не могли бы личное мнение подкрепить ссылками, тогда оно могло бы быть убедительным. По ссылке с чата на сайте LM, (автор - Борода, по видимому работает в LM) - А3 - http://forum.liquimoly.ru/topic/10257-leichtlauf-special-aa-sae-5w-30/, а GF-IV на банке написано (на том же сайте).

Гош
14.01.2010, 10:56
БуHANTER, Он там и работает и спроси его как таковое могет быть?
Кстати кто-то уже пытался это делать.

oleg
14.01.2010, 11:17
новый LM с GF-4 это тоже самое с GF-2, которое в свою очередь А3.
По ссылке с чата на сайте LM, (автор - Борода, по видимому работает в LM) - А3 - http://forum.liquimoly.ru/topic/1025...-aa-sae-5w-30/, а GF-IV на банке написано (на том же сайте).
именно поэтому я и отношусь с подозрением к продукции ЛМ о чем писАл чуть раньше, у них такая чехарда на сайте, в головах и всех этих надписях на этикетках, что новый подукт, который по этикетке на банке должен подходить по Ильсак ГФ-4 не понятно, что из себя предстваляет на самом деле. Т.е. нет полной уверенности в том, что плещется внутри соответсвует тому что написано на этикетке.

З.Ы. Гош, ты еще с нами? :) не возражаешь, если чуть позже спрошу тебя в личке по маслу для своего нового авто? там лес еще дремучей и темней :(

Alex48
14.01.2010, 11:21
Гош, судя по всему они там постоянно путают Leichtlauf Special LL 5W-30 и Leichtlauf Special AA 5W-30 .
Первое как раз ACEA A3-04 / B4-04; API SL / CF; BMW Longlife-01; Оpel GM LL A025 / GM LL B025; MB 229.3; VW 502.00, 505.00

А второе API SM, ILSAG GF-4 Daihatsu Honda,Hyunda, Kia, Isuzu, Mazda, Mitsubishi, Nissan, Suzuki, Toyota, Subaru, Ford, Chrysler, GM

у них такая чехарда на сайте, в головах и всех этих надписях на этикетках
эт точно ...

Гош
14.01.2010, 11:23
oleg, Да я никуда и не девался, всегда следил за происходящим.
Если ты о своей новой Витаре, то спрашивай конечно, чем смогу- помогу.
и я уже предвижу вопрос о 5W-20.

Alex48
14.01.2010, 11:33
Интересный ответ представителя компании на форуме ЛМ по этому маслу. :)
Отправлено 04 Август 2009 - 10:59
gruntik (3.8.2009, 22:27) писал:

Собирался уже покупать но у меня на форуме спросили: как может быть одновременно
A3- HTHS (динамическая вязкость при 150 оС (мПа\с)) более 3,5.
и ILSAC GF-2, если первым условием наличия его является
пониженная HTHS?

Может. Как раз из-за своей НС-синтетической основы, обладающей отличной адгезией к поверхности трения.

Гош
14.01.2010, 11:45
Alex48, У них в линейке есть ещё пару продуктов для евр. рынка, которые
могли-бы стать основой их новинки AA:
1). Leichtlauf Special 5W-30 A1/B1 SL, Ilsac GF-2, FORD 913-B;
2). Top Tec 4300 C2-A5/B5 SM/CF - Peugeot, Citroen, Honda, Toyota, Fiat.
А по поводу этого:
Может. Как раз из-за своей НС-синтетической основы, обладающей отличной адгезией к поверхности трения.
Я уже высказал своё предположение что внутри AA выше.

БуHANTER
14.01.2010, 11:49
Меня цоканье на моем Кастрюле 5w-30 A1 волнует. Если по отзываем на этой ветке ориентироваться, то мотор перестал цокать (стал тише работать, шелестеть) на А5 или Ильсак 4. Правильно понимаю?

ven
14.01.2010, 12:09
будьте внимательней стали подделывать мотюль http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=333781 сылка ххх клаб

БуHANTER
14.01.2010, 12:21
По физическим свойствам Leichtlauf Special AA 5W-30 похожа на масла других производителей А3.

Гош
14.01.2010, 13:12
Меня цоканье на моем Кастрюле 5w-30 A1 волнует. А зачем надо было Фордовское масло в Лачу лить?

БуHANTER
14.01.2010, 13:19
А зачем надо было Фордовское масло в Лачу лить?

Другого не было, и SM, и GF-4, и 5w-30, все подходит. Мануал выполнен.

Alex48
14.01.2010, 13:32
Гош, а нет нигде описания поподробней требований ILSAC GF-4 ? А то что-то кроме общих, ничего не нашел. Просто интересно почитать.
На форуме ЛМ они утверждают что в 4-м расширен диапазон HTHS и А3 под него уже попадает. Както непонятно.

Гош
14.01.2010, 14:02
Alex48, Вот что писал сам Борода про Ильсак, цитирую:
сниженная вязкость HTHS 2,6-2,9

Малая летучесть (по Нок или ASTM)

Хорошая фильтруемость при низких температурах (испытание GM)

Высокая стабильность к сдвигу(L-38 не менее 10 часов)

Обязательная экономия топлива (ASTM, Sequence VIA)

Малое содержание фосфора для сохранности катализатора.

А в остальном повторяет соответствующий класс API

А вот просто с инета:
1).http://www.petrolube.ru/UserFiles/file/ilsag.doc
2).http://www.safari71.ru/polinfo_ilsac.html
И где расширился диапазон?

R O N
14.01.2010, 15:52
Ты так и не понял самого главного, любая категория ILSAC не соответсвует ACEA A3
по определению. Т.к в одном сосуде одновременно жидкость с вязкостью 2,6-2,9мПа.с и и тут-же более 3,5 - находиться не может!
Уважаемый, я это уже читал раньше, и поэтому написал, что "GF-2, которое в свою очередь А3", т.е. оно А3.
Я не буду спорить что у LM сплошная чехорда.
И еще чтоб не думали про меня что я пустослов про LM и MOS2
"Кроме того, в маслах Top Tec используется другой пакет присадок — с уменьшенным содержанием серы, фосфора и хлора (например, вместо традиционной противоизносной присадки — диалкилдитиофосфата цинка — здесь применяются растворимые в базовом масле металлоорганические соединения молибдена), что снижает зольность масла (количество неорганических примесей, остающихся при его сжигании), увеличивает стойкость к окислению и позволяет продлить интервал замены (в соответствии с рекомендациями производителя двигателей)." http://liquimoly.by/index.php?ix=2&pos=127

Alex48
14.01.2010, 16:18
И где расширился диапазон?
исходя из приведенных нигде.
Но как я понял (может и не верно) если мы боимся за износ, лучше будет А3, но жертвуем экономичностью, выигрывая с экономичностью на GF-4 можем потерять в износе с низким HTHS. В остальном мало чем отличаются. Во всяком случае для рядового потребителя.

Гош
14.01.2010, 16:28
R O N, Я как понял ваши высказывания, так и ответил.
Alex48, В Европе масла 5W-30( ACEA A3) и так называют энергосберегающими.
Тут очень долго можно спорить об этом. Но каждый должен сделать выбор сам.

R O N
14.01.2010, 16:39
если мы боимся за износ, лучше будет А3, но жертвуем экономичностью, выигрывая с экономичностью на GF-4 можем потерять в износе с низким HTHS. В остальном мало чем отличаются. Во всяком случае для рядового потребителя.
Не будет износа - будет экономичность
Ту Гош :thank_you:

wolodn
14.01.2010, 16:40
Гош, прочитал много ваших постов, позиция ваша ясна, аргументирована. Но я не нашел точное наименование масла, которые вы сами заливаете в двигатель. Просьба - сообщите.

Гош
14.01.2010, 16:52
wolodn, Уже писал ранее: пока на гарантии GM5W-30 и никакое
не разливное из бочек дилера(что в ней находится ещё большой вопрос),
а только ориг. канистра. Проблем нет, а что ещё надо?

wolodn
14.01.2010, 17:07
Еще раз про масло Liqui Moly Leichtlauf Special Aa 5W-30 (Api Sm, Ilsac Gf-4).

Вот его характеристики:
Класс вязкости: 10W-30
Плотность при 15°C: 0,870 г/см³
Вязкость при 40°C: 76,0 мм2/с
Вязкость при 100°C: 12 мм2/с
Индекс вязкости : 154
Температура вспышки: 226 °C
Температура застывания : –36 °C
Щелочное число :7,5 мг KOH/г

Внимание ! Указанные данные были приведены мной некорректно. Эти характиристики справедиливы для масла 10W30. Точные данные для 5w30 даны здесь (http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1052396449&postcount=1729).

А вот мои сегодняшние вопросы (на сайте (http://forum.liquimoly.ru/topic/12590-liqui-moly-leichtlauf-special-aa-5w-30-api-sm-ilsac-gf-4/page__gopid__18555&) LM) и ответ:
=========================================
Вопрос 1. Какое значение HTPS (динамическая вязкости при 150 градусах) у Leichtlauf Special AА 5W-30 (Api Sm, ILSAC Gf-4) ?
Вопрос 2: В продаже останутся оба масла с ILSAC Gf-2 и ILSAC Gf-4? Или последнее окончательно пришло на замену первому?
Вопрос 3. По идее новое масло ILSAC Gf-4 обеспечивает более надежную защиту двигателя, увеличение его ресурса и т.д Но при этом гораздо требовательней к бензину чем Gf-2 за счет более низкого значения щелочного числа. Я верно понимаю?
Вопрос 4. Как быть если у меня в мануале прописан ILSAC Gf-3? Ведь по идее ILSAC Gf-4 должно включать в себя ILSAC Gf-3 а это значит, что для Chevrolet Lacetti 1.4 подойдет и ILSAC Gf-4, но бензин надо будет заправлять качественный (см. предыд. вопрос).


Ответ:
1. 2,9
2. Последнее окончательно пришло на замену первому!
3. Правильно. Добавлю, что масла этой группы являются энергосберегающими и совместимы с системами нейтрализации выхлопных газов.
4. это (http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=383&like_name=1) масло более подходит для двигателя Chevrolet Lacetti 1.4.

никита444
14.01.2010, 17:26
Ни кто не подскажет, это нормально?
http://s56.radikal.ru/i154/1001/3b/7973893ab900t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1001/3b/7973893ab900.jpg.html)
Пробег 5500км, в выходные проехал около 200км, потом чуть по городу покатался, сегодня решил заехать в гараж, прогрел машину, проехал около 10км, когда приехал выключил движок, примерно через час решил проверить масло и за одно заглянул под крышку и вот что увидел. Все технические жидкости в норме, масло то что на заводе залили.

Иван VII
14.01.2010, 17:40
никита444, Никита это нормально для морозов ,только тема для этого есть .Тут и так всё сложно для головы без твоей крыщки :)

wolodn
14.01.2010, 17:43
Тут и так всё сложно для головы
:d

Alex48
14.01.2010, 17:55
Не будет износа - будет экономичность

R O N, я не имел ввидучто проехал 100 км и делай капиталку. Я сравнивал параметры одного с другим. На сайте ЛМ они сами говорят, что на А3 защита выше, соответственно ниже износ. Просто нужно понимать, что речь идет об относительных и очень малых цифрах, рядовому пользователю это без разницы. Проедешь ты 523756 км до ремонта или 521829 км.

Иван VII
14.01.2010, 18:00
wolodn, Тебе смешно ага .А у меня уже голова кругом с вашими цмфрами .Дык что какое мне масло на лето вливать ааа .TOP TEC 4300 а я хочу 40-ку http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=122&catalogue_id=221&like_name=1

Иван К. добавил 14.01.2010 в 18:03
Проедешь ты 523756 км до ремонта или 521829 км.
Меня это устроит :) А такое возможно на лаче ?

Alex48
14.01.2010, 18:09
Меня это устроит
:) ну это я опять же образно. Хотя кто знает ... У брата Таврия до того как он ее разбил прошла 350 и движок еще капиталки не требовал. Компрессия была выше 10. Лил все время ЗИК, менял тысяч через 7-8. Правда почти все время трасса.
Брал кстати б\у, правда пробег небольшой был, тысяч 30. Видно тоже не насиловали машину.

Иван VII
14.01.2010, 18:32
4. это масло более подходит для двигателя Chevrolet Lacetti 1.4. Дак что с этим маслом ,моно ? http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=383&like_name=1

vib-22
14.01.2010, 18:49
у меня в мануале прописан ILSAC Gf-3
странно... у меня API SM ILSAC Gf-4 и точка! что в разных мануалах разные данные?

Павел83
14.01.2010, 18:56
странно... у меня API SM ILSAC Gf-4 и точка! что в разных мануалах разные данные?

Зависит от года выпуска машины. Раньше было гф3, сейчас гф4.

Иван VII
14.01.2010, 19:06
Зависит от года выпуска машины. Раньше было гф3, сейчас гф4. А движки те же ,вот верте мануалам .Хорошо что у меня его нет :)

sys81
14.01.2010, 19:06
Зависит от года выпуска машины.
от года выпуска мануала...

Павел83
14.01.2010, 19:14
А движки те же...

от года выпуска мануала...

Ну в общем да :)

ОлегУС
14.01.2010, 19:58
у меня API SM ILSAC Gf-4 и точка!
А разве можно испортить двигатель более качественным маслом?

oleg
14.01.2010, 22:59
Цитата:
Сообщение от vib-22 Посмотреть сообщение
странно... у меня API SM ILSAC Gf-4 и точка! что в разных мануалах разные данные?
Зависит от года выпуска машины. Раньше было гф3, сейчас гф4.
и вроде SL-ка была, хотя уже точно не помню
прошла 350 и движок еще капиталки не требовал. Компрессия была выше 10
наверно в этом причина
менял тысяч через 7-8

Alex48
14.01.2010, 23:04
наверно в этом причина
Скорее кучка факторов, частая смена, стабильный режим работы (трасса) может еще что .

БуHANTER
15.01.2010, 06:30
Мужики! А зачем нам ЛМ. У них один гидрокряк. С завода у нас синька. Пакет присадок на продвинутой минералке (гидрокряке) другой нежели на синьке. Такой замен - не есть хорошо (при смешивании во время замены).
Гидрокряк крякнет двигатель :)
Гидрокряк ЛМ пахнет как минералка куда накапали эфирного масла эвкалипта. Но это к Зюскинду. Не внушило короче...

Перечитал сообщения за декабрь. Получается, что 5w-30 в большинстве своем полусинь - гидрокряк. ЛМ, Мотуль - всем зачет...

vib-22
15.01.2010, 08:26
Кто пользовался таким маслом http://luckyres.ru/catalogue_production/category70/973.html ? На работе есть возможность хапнуть, стоит ли?

БуHANTER
15.01.2010, 09:15
Еще раз про масло Liqui Moly Leichtlauf Special Aa 5W-30 (Api Sm, Ilsac Gf-4).

Вот его характеристики:
Класс вязкости: 10W-30
Плотность при 15°C: 0,870 г/см³
Вязкость при 40°C: 76,0 мм2/с
Вязкость при 100°C: 12 мм2/с
Индекс вязкости : 154
Температура вспышки: 226 °C
Температура застывания : –36 °C
Щелочное число :7,5 мг KOH/г



Дайте ссылку на источник. У меня другие данные:

Класс вязкости : 5W-30
Плотность при 15°C : 0,857 г/см³
Вязкость при 40°C : 74 мм2/с
Вязкость при 100°C : 12,5 мм2/с
Индекс вязкости : 169
Температура вспышки : 215 °C
Температура застывания : –36°C
Щелочное число : 12,5 мг KOH/г

Источник: http://forum.liquimoly.ru/topic/10257-leichtlauf-special-aa-sae-5w-30/

wolodn
15.01.2010, 09:43
Дайте ссылку на источник.

Вот (http://forum.liquimoly.ru/topic/11800-porekomenduite-maslo-dlja-japonca/page__st__20__p__18113&#entry18113) Ваша ссылка идет на данные от начала 2008 г. В то время было ILSAG GF-2. А тут смысл в том, что теперь масло в соответствии с требованиями ILSAG GF-4, естественно и поменялись характеристики.

В дополнение - можете сравнить с данными вот здесь (http://www.liquimoly.by/download/doc/7515%20Leichtlauf%20Special%20AA%205W-30.pdf?phpMyAdmin=bc4a16485bt19a51349) (это беларусский сайт LM, где еще осталось масло GF-2). Т.е видно теперь как отличается масло GF-4 (те данные, что я привел) и GF-2 (данные с беларусского сайта).

wolodn добавил 15.01.2010 в 09:58
Мужики! А зачем нам ЛМ. У них один гидрокряк.

Ну и что?
Вот хорошая статья (http://avtomaslo.info/gidrokrekingovyie-masla/index.php) про гидрокряк.

БуHANTER
15.01.2010, 10:06
Вот (http://forum.liquimoly.ru/topic/11800-porekomenduite-maslo-dlja-japonca/page__st__20__p__18113&#entry18113)
Ваша первая ссылка открывается на 10w-30. А выше в сообщении, у вас данные по 10w-30 приведены, как 5w-30.

Перечитав сообщения в этой ветке за декабрь свое мнение на синтетику и гидрокряк изменил. Почти все масло имеющееся в продаже (я говорю о Motul и LM), даже если там написано синтетика - полусинь и гидрокряк.

wolodn
15.01.2010, 10:23
Ваша первая ссылка открывается на 10w-30. А выше в сообщении, у вас данные по 10w-30 приведены, как 5w-30.
.

Это мой косяк :(
Вы правы.
Приношу извинения перед всеми, кого ввел в заблуждение.
Видимо в запарке.
Сейчас запросил у LM точные данные про 5w30.


Перечитав сообщения в этой ветке за декабрь свое мнение на синтетику и гидрокряк изменил. Почти все масло имеющееся в продаже (я говорю о Motul и LM), даже если там написано синтетика - полусинь и гидрокряк.

Так вывод то какой? Ваш личный. И главное - какие аргументы?
Если гидрокряк, то это плохое масло? Или я вас не понял. А аргументы?

P.S. Пока писал уже пришел ответ.

Итак, уточненные характиристики масла Leichtlauf Special AA SAE 5W-30

Spezifikationen und Freigaben:
API SM
ILSAC GF-4

TECHNISCHE
DATEN Viskositätsklasse : 5W-30
Dichte bei +15 °C : 0,850 g/cm³ DIN 51757
Viskosität bei +40°C : 56,7 mm²/s DIN 51562
Viskosität bei +100°C : 10,3 mm²/s DIN 51562
Viskositätsindex : 172 DIN ISO 2909
Flammpunkt : 224 °C DIN ISO 2592
Pourpoint : -39 °C DIN ISO 3016
Basenzahl : 7,5 mg KOH/g DIN ISO 3771

Alex48
15.01.2010, 10:50
уточненные характиристики масла
что-то они сами никак не разберутся с истинными характеристиками. Хотя если сравнивать аналоги то это последнее похоже на правду.

Гош
15.01.2010, 10:53
Тебе смешно ага .А у меня уже голова кругом с вашими цмфрами .Дык что какое мне масло на лето вливать ааа .TOP TEC 4300 а я хочу 40-ку http://catalogue.liquimoly.ru/index....21&like_name=1
Так налей, какие проблемы? В июльском бюллетене GM 08г.
вязкость 5W-40 присутствует как возможная к применению.
Цитата:
Сообщение от Alex48
Проедешь ты 523756 км до ремонта или 521829 км.
Меня это устроит А такое возможно на лаче ?
Уже писал ранее: катался на Optre(такси) в Египте в 08г.(Лача там так зовётся), дв.1,6 пробег более 320т.км.
(точную цифру уже не помню), местный бедуин-таксёр нахваливал тачку, и говорил летает птичка, с двигателем
no problem.

Alex48
15.01.2010, 11:19
Еще интересная вещь, полазил на головном сайте ЛМ, три региональных варианта, немецкий, британия, штаты. Ни в одном нет спецификации ILSAC GF-4, только ILSAC GF-2. Причем не просто в продуктах, а даже в выборе параметров отбора. :) Как будто 4 для них не существует.

wolodn
15.01.2010, 11:25
Хотя если сравнивать аналоги то это последнее похоже на правду.

Я тоже так думаю.
Для удобства сравнения и наглядности приведу характеристики Motul 8100 Eco-nergy 5W-30 (оно у меня сейчас залито).

Класс вязкости, SAE J 300: 5W-30
Плотность при 15°C (59°F), ASTM D1298: 0,852
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 9,9 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 57,7 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 159
Температура вспышки, ASTM D92: 226°C / 439°F
Температура застывания, ASTM D97: -36°C / -33°F
Щелочное число, ASTM D2896: 10,3 mg KOH/g

Что вижу я, сравнивая с LM LS AA 5W30?

- масла то очень близкие. Правда Motul соответствует АPI SL, а LM - АPI SM. Косвенный, но может слабо обоснованный вывод - хоть и не написано что Motul соответствуе Gf-3, но скорее всего - очень близко. Впрочем, ранее такие предположения на форуме уже были.
- LM даже чуть качественне (ну еще бы все ж API SM). Сужу по индексу вязкости
- вот роль щелочного числа .... неоднозначный для меня параметр. Так и хочется сказать, что LM расчитано на более качественный бензин. Но видимо в LM больше присадок, поэтому и не требуется высокое щелочное число. И предположение про бензин, может оказаться не более чем предположением. Вообще видимо в маслах соответствующим API SM щелочное число не высокое.

Вот для сравнения даю характеристики
Castrol SLX Professional C3 5W-30 (его дилеры применяют)
Спецификации / Допуски
API SM/CF
ACEA A3/B3, A3/B4, C3
Плотность при 15 °C г/мл 0.8467
Кинематическая вязкость при 100 °C мм2/c 12.1
Индекс вязкости 165
Вязкость, MRV мПа*с 30000
/ предел текучести –35 °C
Испарение Noack 9%
Сульфатная зольность 0,7
Щелочное число 6.4
Температура застывания -48

С другой стороны, щелочное число вот еще почему более низкое (гипотеза) - у них там, в забугорье, будь то Европа или Азия, бензин то с годами становится только качественней. Поэтому естественно это находит отражение в новых требованиях API SM. Т.е новые двигатели, расчитаны на новые масла, а те учитывают что уже повсюду хороший бензин, ровные дороги ...

wolodn добавил 15.01.2010 в 11:29
Еще интересная вещь, полазил на головном сайте ЛМ, три региональных варианта, немецкий, британия, штаты. Ни в одном нет спецификации ILSAC GF-4, только ILSAC GF-2. Причем не просто в продуктах, а даже в выборе параметров отбора. :) Как будто 4 для них не существует.

А там же был ответ, я сам читал, что это исключительно экспортный вариант. Не для Германии. Если найду еще, раз то дам ссылку.

Alex48
15.01.2010, 11:31
щелочное число вот еще почему более низкое
неоднократно встречалось (правда или нет, не знаю) что в современных маслах щелочное число низкое, но защита от продуктов окисления идет другими присадками. Как то так.

Гош
15.01.2010, 11:33
Alex48, В справочнике на 09г. - тоже самое. Скоро увижу на 10г., потом отпишусь, что там.
Это я по поводу поста #1732

Alex48
15.01.2010, 11:39
Гош, было б интересно.
Хотя понятно, что многие компании ориентируются на конкретные рынки и наличие какого-то продукта на одном рынке не означает его обязательность на все. Но все же распространение японок и кореек велико и в Европе и в Америке.

wolodn
15.01.2010, 12:09
Но все же распространение японок и кореек велико и в Европе и в Америке.

вот на этой (http://forum.liquimoly.ru/topic/11800-porekomenduite-maslo-dlja-japonca/page__st__20__p__15202&#entry15202)странице ответ LM.
Приведу и здесь.
Вопрос :
Меня смущает одна вещь : на немецком сайте нет ни малейшего упоминания об этом масле. Если я ошибаюсь пожалуйста поправьте меня .
Ответ: В Германии нет машин с внутрияпонского рынка и крайне мало американцев (жрут много бензина), поэтому масла АА - экспортный продукт.

Alex48
15.01.2010, 12:55
wolodn, так я про это и говорил. Правда кроме немецкого там и американский вариант присутствует, меня это смутило. А в германском понятно.

birukoff
15.01.2010, 13:46
Планирую на днях покупать масло...Решил брать Agip 5w30..Но не могу понять, какое лучше:
1) Agip TECSINT
Характеристики:API SL/CF
ACEA A3/B3/B4
CCMC G5, PD2
VW 502.00 + 505.00
MB 229.3
PORSCHE
BMW Longlife 98 (5W/30)
BMW Longlife 01 (SL 5W/40)
GM LL-B-025 (5W/30, SL 5W/40)
Maserati (SL 5W/40)
Alfa Romeo

Или же
2) Agip FORMULA LL FO
Хар-ки:
· ACEA A1/B1
· API SL
· API Service Symbol EC
· FORD WSS-M2C 913-B
· Jaguar WSS-M2C 913-B
· ILSAC GF 3
Информация взята отсюда:http://www.e1car.ru/agip.htm

Кто что посоветует?

БуHANTER
15.01.2010, 13:54
Планирую на днях покупать масло...Решил брать Agip 5w30..
По мануалу API SM (GF-IV). Следовательно не подходит.

БуHANTER добавил 15.01.2010 в 14:04

Так вывод то какой? Ваш личный. И главное - какие аргументы?
Если гидрокряк, то это плохое масло? Или я вас не понял. А аргументы?

Вывод - следовать мануалу. Аргумент - если не мануалу производителя верить, то кому?
Хорошее или плохое - это будет лишь мое субъективное мнение. Чтоб дать оценку нужен анализ масел проведенный в ходе незаинтересованной экспетизы.
Я уже писал выше и ссылался на источник, что по эксплуатационным свойствам гидрокряк уступает синтетике, причем существенно.

R O N
15.01.2010, 14:10
Кто что посоветует?
Из этих никакое.

R O N добавил 15.01.2010 в 14:13
Вывод - следовать мануалу.
Ты ж сам говорил что на твоем "масле А1 компенсаторы цокают".- Значит мануал не подходит

БуHANTER
15.01.2010, 14:21
Ты ж сам говорил что на твоем "масле А1 компенсаторы цокают".- Значит мануал не подходит

А ты разве не знаешь, что А1 не равно мануалу?

Гош
15.01.2010, 14:27
БуHANTER, Личку глянь.

БуHANTER
15.01.2010, 14:49
БуHANTER, Личку глянь.

Личку глянул. Каждый волен попробовать, что лучше его Лаче.

Гош
15.01.2010, 15:14
Личку глянул. Каждый волен попробовать, что лучше его Лаче.
Никто и не спорит с этим. Посмотри электронку.

БуHANTER
15.01.2010, 15:42
Никто и не спорит с этим. Посмотри электронку.

Спасибо Гош за Европейское предписание GM. Здесь АСEA A3/B3, АСEA A3/B4, API SM.

Следует определить вес, значимость документов. Что важнее: Мануал или Предписание? Как, пример, указ Президента имеет больший вес, чем письмо Минфина (грубо, но например). Если вес одинаковый, то по сроком. Что последнее, то и есть официальное предписание Chevrolet.

Alex48
15.01.2010, 15:51
Что важнее
по логике предписание. Т.к. мануал писался в древности, а предписание по результатам жизни (или смерти) машин.

БуHANTER
15.01.2010, 16:05
по логике предписание. Т.к. мануал писался в древности, а предписание по результатам жизни (или смерти) машин.

Тогда: АСEA A3/B3 or АСEA A3/B4 or API SM.

R O N
15.01.2010, 16:36
А ты разве не знаешь, что А1 не равно мануалу?
А1 моловязкие
GF-4-маловязкие
Одна хрень

wolodn
15.01.2010, 16:54
по логике предписание.

эх... кабы все так просто, то в этой теме не осталась бы и сотая часть от всех постов. Кто видел это предписание? А мануал с картой смазки выдает дилер по сей день. На основании чего составлялось это предписание, что легло в его основу? Сверхвыгодные предложения от производителей масла, вопросы логистики или таки вопросы связанные с правильной работой двигателя и его долговечностью ?
И потом, тут уже приводились примеры звонков на горячую линию GM, где сообщалось о безусловном следовании требованиям мануала.
Я не протиа ACEA A3. Но что же правильнее? Тут мнения разделились.